А.Ванденко: Рад за Вас. Я буду спрашивать – Вы, надеюсь, отвечать.
В.Путин: Постараюсь. Какие будут вопросы?
А.Ванденко: Нам с Вами предстоит сегодня нетривиальная задача. Тем на самом деле 20, потому что 20 лет, как Вы во власти, на вершине власти, потому что 2020 год. Символика некая.
В.Путин: Всё-таки не будем забывать, что четыре года я был Председателем Правительства, а не Президентом.
А.Ванденко: Отставка Правительства. На эту тему тоже много в интернете шуток-прибауток. Самая, наверное, первая появилась о том, что из-за аномально тёплой погоды в России «распустилось» Правительство.
В.Путин: Смешно.
А.Ванденко: Ну, вот так это выглядит. (Показывает фотоколлаж.)
В.Путин: Чего это оно распустилось в парламенте, я не понимаю?
А.Ванденко: Ну, какую картинку нашли, видимо.
В.Путин: Интернет, знаете, это, конечно, интересная штука, но не всегда точная.
А.Ванденко: А если без шуток. В принципе ведь Правительство медведевское, кабинет относительно недавно прошёл реновацию, в 2018 году, после выборов. Часть ушла: Дворкович, Шувалов, Мень, не к ночи [будет] помянут Абызов, люди начали работать. Что случилось такого за полтора года, что надо было их «зачистить»?
В.Путин: Во-первых, могло случиться больше за эти полтора-два года. Во-вторых, всё-таки прежний состав действительно немало сделал с точки зрения подготовки основного этапа реализации национальных проектов.
Нужно было определить национальные цели развития. Это только на первый взгляд кажется, что так просто. На самом деле это большая работа. Затем нужно было эти инструменты отработать, с помощью которых мы можем рассчитывать на то, что эти национальные цели будут достигнуты. Это Правительство тоже сделало.
Но у меня возникла внутренняя убеждённость в том, что здесь, конечно, по многим ключевым направлениям должны появиться люди с современной подготовкой и настроенностью на конечный результат по некоторым ключевым элементам развития.
Хочу обратить Ваше внимание ещё на то, что у нас в значительной степени костяк остался. У нас часть людей из Администрации, в том числе те, которые готовили национальные проекты напрямую, перешли в Правительство. Считаю, что это чрезвычайно важно.
Скажу почему. Если они готовили эти национальные проекты, тогда им логично поручить с позиции Правительства и реализовывать как раз то, что ими и было предложено в качестве этих целей и в качестве инструментов достижения этих целей.
Поэтому часть людей из Администрации перешла в Правительство для того, чтобы это делать там, потому что делается это там.
А.Ванденко: А часть людей из Правительства перешла в Администрацию.
В.Путин: Да, пускай работают здесь.
А.Ванденко: От перемены мест слагаемых сумма меняется?
В.Путин: Меняется, конечно.
Поэтому здесь нет ничего необычного и ничего неожиданного. Естественно, Вы меня можете спросить, Вы говорили, что я говорил, что смены не будет, я не планирую. Да, я так говорил.
Стоило мне сказать, что планирую завтра поменять Правительство, послезавтра вся работа будет прекращена. Как у нас говорили, шило в стенку [и на боковую]…
А.Ванденко: Вот мы и говорим: спецоперация.
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: Никто не знал. А кто знал?
В.Путин: Я знал.
А.Ванденко: А ещё?
В.Путин: Разве этого недостаточно?
А.Ванденко: А когда Вы решение приняли?
В.Путин: Не скажу.
А.Ванденко: А Медведеву когда сказали?
В.Путин: Это наши с ним отношения.
А.Ванденко: Но мы же должны знать.
В.Путин: У нас отношения с Дмитрием Анатольевичем открытые, товарищеские, дружеские много лет. У нас секретов друг от друга нет. Поэтому мы с ним это обсуждали.
А.Ванденко: Заранее? Либо поставили перед фактом?
В.Путин: Заранее обсуждали, он был в курсе того, что происходит.
А.Ванденко: Ему придумали должность, которой даже не было, под которую закон пришлось в спешном порядке принимать.
В.Путин: Почему в спешном – приняли закон.
А.Ванденко: Сначала назначили, а потом закон…
В.Путин: А ничего в этом необычного нет.
Если что-то не отрегулировано в законе, то в соответствии с действующим у нас Основным законом страны Президент имеет право своим Указом этот «люк» в законодательстве заполнить, а потом принимать в качестве закона. Это нормальная практика, здесь нет ничего необычного.
А.Ванденко: Ощущение поспешности, что как-то что-то надо было придумать…
В.Путин: Ощущение – это совсем не то же, что реальная жизнь. У Вас могут быть какие угодно ощущения. Может быть температура, как Вы чувствуете себя, а может не быть. На самом деле нужно градусник поставить, и градусник скажет, есть у Вас температура или нет. Поэтому здесь нет ничего необычного.
Повторяю, во-первых, юридическая практика такая: если «люк» в законодательстве есть – Указ Президента, а потом это имплементируется в законе. Это первое.
Второе – зачем с такими вопросами тянуть, что поменяется? Разве лучше было бы, если с точки зрения тех, кто не понимает, что происходит, или как-то критически к этому относится, разве лучше было бы отправить Правительство в отставку, а потом полгода его формировать? Вы представляете, что начнётся в стране?
Поэтому здесь «люка» во власти никогда не должно быть – никогда. Надо заранее всё спокойно, в деловой обстановке, продумав каждый шаг, подготовить, потом решение должно быть принято и реализовано. Здесь рассусоливать нельзя. Россия – не такая страна, которая может, как Бельгия, оставаться без Правительства целый год.
А.Ванденко: Про новое Правительство – это другая тема. Я всё же хочу со старым. Жириновский предложил называть должность зампреда Совбеза вице-президентом. По номиналу это так?
В.Путин: Нет, потому что вице-президент – это тот человек, который заменяет Президента во всей совокупности его прав и обязанностей. Мы ввели должность Заместителя Председателя Совета Безопасности. Президент является Председателем Совета Безопасности. Вот по этой линии работы у меня появился заместитель, по этой линии работы.
А.Ванденко: Как опять шутят в интернете, распалась связь имён.
В.Путин: Да ничего не распалось.
А.Ванденко: Тандем…
В.Путин: Мы как работали, так и работаем с Дмитрием Анатольевичем. Он поменял направление своей деятельности, это правда. Это тоже естественно.
А.Ванденко: По поводу выбора нового премьера. Кто был в шорт-листе? Называли Мишустина, Собянина… У Вас лежало два указа, и Вы до последнего решали.
В.Путин: Мишустина никто не называл, кроме меня. Я могу Вам сказать, что было три кандидата.
А.Ванденко: Три?
В.Путин: Да. Мне было предложено три кандидатуры, если не четыре. Четыре даже, но Мишустина среди них не было.
А.Ванденко: То есть это было Ваше.
В.Путин: Моё.
А.Ванденко: Чем Вы руководствовались?
В.Путин: Личными и деловыми качествами Михаила Владимировича.
А.Ванденко: То, что он так цифровизацию провёл в своём ведомстве, учитывалось?
В.Путин: Учитывалось. Даже не то, что он её провёл, цифровизацию в своём ведомстве, а то, что он стал реально специалистом в этой области. Хорошим практиком, который понимает, что надо делать, знает, как это делать, и делает, добивается конкретного результата.
А.Ванденко: А то, что мытарь по профессии, то есть он привык брать? А тут надо немножко отдавать.
В.Путин: Это очень примитивное представление о деятельности налоговой службы.
Да, это, конечно, один из главных органов, который добывает средства в государственную казну, но это очень примитивное представление о том, что он ходит с дубиной и выколачивает деньги из людей.
Нет, как раз наоборот. Как раз его миссия заключалась в том, чтобы облегчить положение налогоплательщиков, сделать вообще эту процедуру более прозрачной, понятной для гражданина, менее обременительной.
И честный человек, который понимает, что он платит налоги по-честному, «вбелую», вправе рассчитывать на то, чтобы дальше эти средства эффективным образом государством были потрачены.
Но на первом этапе – это не просто взять и выдрать деньги с человека, это организовать работу таким образом, чтобы и налогоплательщикам, и государству было комфортно друг с другом работать и чтобы было понятно, как это организовано, и любой человек мог бы это делать беспрепятственно, без лишних хлопот, лишней нервотрёпки, и с тем чтобы государство не подставляло его от раза к разу под какую-то статью.
А.Ванденко: При формировании этой команды обратили внимание, во-первых, что нарушили, Вы нарушили, или так это восприняли, по крайней мере, некоторые правила, которым следовали, то есть «своих не сдавать», не доводить до отставок тех, кого критикует тот же интернет, общественное мнение.
Тут получилось, что наиболее токсичные фигуры, которые подвергались наиболее острой критике в СМИ или в социальных сетях, ушли, и на их место пришли no name, то есть люди, про которых надо искать информацию, то есть просто «гуглить» или «яндексить».
В.Путин: Знаете, я подбирал не по критерию, согласно которому о людях ничего не известно, а по критериям их профессиональной пригодности. Для меня, для Михаила Владимировича Мишустина эти люди как раз известны как хорошие специалисты. И в значительной степени я в этом смысле ориентировался на его мнение, именно на его.
Были несколько кандидатов, когда я даже сомневался, но Михаил Владимирович доказывал, что тот или иной человек на этом месте как раз будет наиболее востребован. Я с ним согласился, потому что, в конце концов, это он формирует свою команду, и от того, насколько она будет слаженно работать, будет зависеть конкретный конечный результат.
А.Ванденко: А какой временной люфт у них есть? Когда Вы будете судить об их профпригодности?
В.Путин: Нет никакого люфта. Это все люди, повторяю ещё раз, грамотные, они все в материале, в теме. Многие из них так или иначе готовили те национальные проекты и работали над целями национального развития, они полностью в материале. Там не может быть никакого люфта и никакого времени на раскачку.
 
Часть 2. Об Украине
 
А.Ванденко: Украина. Смотрели сериал «Слуга народа»?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина?
В.Путин: Не смотрел. Не знаю ни Голобородько, ни кто там что выбирает. Нет, я не смотрел.
А.Ванденко: Хотя такая, знаете, любопытная пара складывается: «раб на галерах», а там «слуга народа».
В.Путин: Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.
А.Ванденко: Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?
В.Путин: О чём?
А.Ванденко: О мире, о дружбе.
В.Путин: Надежда умирает последней… Есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать Минские соглашения. Это вызывает вопросы.
Тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.
А.Ванденко: То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас?
В.Путин: Да, конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.
А.Ванденко: Украинцам это очень не нравится.
В.Путин: Не знаю, нравится это или нет, но если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI–XIII века у нас не было никакой разницы в языке.
И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия.
Вообще, укрáинцами называли людей, которые жили…
А.Ванденко: Украѝнцами.
В.Путин: Укрáинцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Укрáинцы были в Пскове, укрáинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были укрáинцы. У нас не было никаких языковых различий.
Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой – и в Московском государстве, и в Польше, – называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались первые языковые различия.
А.Ванденко: История – да, это такое… Но сейчас мы про сегодняшней день.
В.Путин: Чтобы нам говорить про сегодняшней и завтрашний день, нужно знать историю. Нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет.
Нас объединяет…
А.Ванденко: Сейчас многое разъединяет.
В.Путин: Многое разъединяет. Но нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви?
Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и до сих пор не влияет на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата.
Она на самом деле и так была независимой полностью. Было только духовное единство и упоминание: в церквах упоминали, всё время вспоминали о Патриархе Московском – всё. Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем?
Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. И говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей?
Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность.
Более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И, наоборот, разъединение делает нас слабее.
Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело: «разделяй и властвуй». Это абсолютно понятная вещь.
Тем не менее, если так сложилось, и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного национального самосознания и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли.
Кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах XIX века написано, что Украина: а) многонациональна и должна быть федеративным государством; и б) обязательно выстроить хорошие отношения с Россией.
Нынешние националисты, видимо, это подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете, почему? Потому что в «табели о рангах» самое главное не забота об интересах украинского народа.
Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны? Какой же здесь интерес?
Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут.
Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества? Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё надо было выбрасывать, ради чего?
Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, преследовали личные интересы. В чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить то, что награблено до сих пор, – вот в чём главная задача.
«Бабки»-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат.
Отсюда и единственное то, чем они торгуют, – это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача.
Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ – это создание конкурента, глобального конкурента в Европе и мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.
 
 Часть 3. О первых шагах в реализации нацпроектов
 
А.Ванденко: Нацпроекты: классика, первый блин комом.
В.Путин: Почему?
А.Ванденко: Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.
В.Путин: Во-первых, я не так сказал. Ну не совсем. Это первое.
Второе, я всегда должен…
А.Ванденко: «Люди не ощутили результатов» – это уже цитата, близкая к первоисточнику.
В.Путин: Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением – тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне…
А.Ванденко: Чтобы потряхивало.
В.Путин: Да, нужно, чтобы потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением. Просто опыт работы мой, достаточно уже серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое.
Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.
А.Ванденко: На тот год? 19-й?
В.Путин: Остальные – нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали…
А.Ванденко: Это Вы говорили.
В.Путин: Ну да, в чём-то… Я говорил, что они должны почувствовать и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе.
Вот расселение аварийного жилья: мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда. Мы можем сказать, знаете, «не должно быть». И всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача – повышение продолжительности жизни, так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт, понимаете?
А.Ванденко: А по году убыль.
В.Путин: А по году убыль, потому что…
А.Ванденко: Причём солидная.
В.Путин: 260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.
А.Ванденко: Не сомневаюсь.
В.Путин: И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее.
У нас смотрите какая ситуация: у нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, лет семь–десять назад, вступило достаточно многочисленное поколение людей. А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.
А.Ванденко: Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт. Вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат – ура!
В.Путин: Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась и чтобы она развивалась поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом.
То, что Вы сказали, – да, мне это очень приятно. Не то что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно.
Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, как он строился, – другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается. Но это точечный результат, понимаете, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты.
Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и прежней госпрограммой заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, скажем, по демографии…
А.Ванденко: По-немецки.
В.Путин: Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, конкретные задачи. Второе – мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье – ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было.
Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.
А.Ванденко: Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?
В.Путин: А медведевских никаких нацпроектов не было в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.
А.Ванденко: То есть тогда был просто предвыборный лозунг?
В.Путин: Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие: говорилось об общей проблеме и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как.
Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, вот условно по демографии – достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы. На борьбу с онкологическими заболеваниями – столько-то, с сердечно-сосудистыми – столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах – столько-то, то есть под развитие дорожной сети и так далее. И по каждому вопросу персональная ответственность – вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.
А.Ванденко: Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?
В.Путин: Все.
А.Ванденко: Все?
В.Путин: Ну конечно.
А.Ванденко: То есть так, чтоб вот…
В.Путин: Конечно.
А.Ванденко: Один какой-то всё время Вы мониторили…
В.Путин: Самый главный интегратор – продолжительность жизни.
А.Ванденко: Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.
В.Путин: Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам – и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, ДТП на дорогах – количество погибших значительно снизилось, умерших, ушедших из жизни.
А.Ванденко: Тем не менее скепсис остаётся по отношению…
В.Путин: Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…
А.Ванденко: Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.
В.Путин: Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата.
А Кудрин – большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтобы лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…
А.Ванденко: То есть это Вы иронизируете?
В.Путин: Нет, я не иронизирую, так было всегда, я же хорошо помню, когда он работал министром финансов, он по каждому вопросу был против.
Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом – Министр экономики и Министр финансов – приходили ко мне дважды. Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам. Они были против, например, строительства моста на остров Русский – дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу.
Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет. Но теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить, грубо говоря, на потребление.
А.Ванденко: Угол зрения изменился.
В.Путин: Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.
А.Ванденко: А вот так, да?
В.Путин: Конечно, а как же? Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.
 
Часть 4. О резонансных делах, Росгвардии и разгонах митингов
 
А.Ванденко: Когда Вы звонили последний раз судьям?
В.Путин: ???
А.Ванденко: Судьям когда Вы в последний раз звонили?
В.Путин: Судьям я вообще не звоню никогда. С судьями я встречаюсь время от времени, с моими бывшими однокурсниками по университету. Там много судей.
А.Ванденко: А те, которые при должности?
В.Путин: Есть люди, которые при должности. Но я с ними встречаюсь не как с судьями, а как с соучениками, универсантами.
А.Ванденко: С кем?
В.Путин: Как со своими универсантами.
А.Ванденко: Есть такое слово?
В.Путин: Ну, я его придумал, будем считать.
А.Ванденко: Знаете, какое самое резонансное дело 2019 года?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: Иван Голунов.
В.Путин: Да, слышал.
А.Ванденко: И оно резонансным стало в том числе потому, что активная часть общества оказалась недовольна тем, как поступили с этим молодым человеком, журналистом.
В.Путин: Чего ж хорошего, конечно.
А.Ванденко: Так бы его тоже, как Вы говорите, побрили бы, скорее всего.
В.Путин: Да, но этого не случилось.
А.Ванденко: Не случилось, потому что люди вмешались.
В.Путин: Хорошо, очень хорошо.
А.Ванденко: Это единственный способ воздействия на правосудие?
В.Путин: Вы понимаете, что я хочу сказать: вмешательство людей сегодня…
А.Ванденко: Да.
В.Путин: …в сегодняшней России имеет значение. Это уже хорошо.
Там, по-моему, сейчас…
А.Ванденко: Пять человек задержано…
В.Путин: Ситуация развивается просто, работают правоохранительные органы.
А.Ванденко: Хотелось бы найти заказчиков этой истории.
В.Путин: Кто-то уволен, кто-то сейчас задержан.
Вы хотите, чтобы выбивали какие-либо признания или бы получали их естественным путём в рамках действующего закона?
 
Наверное, второе предпочтительнее. Это требует времени. Здесь как раз не нужна никакая суета и спешка.
А.Ванденко: Константина Котова тоже… Дело его пересматривается, Конституционный Суд распорядился… После того как к Вам обратились, персонально обратились с этим вопросом, после пресс-конференции, процесс пошёл. То есть получается, что всё-таки личное участие Президента, «ручное управление» имеет значение.
В.Путин: Получается так, что Президент, будучи гарантом Конституции, имеет на это право и должен реагировать на вопросы подобного рода, что и происходит на практике.
А.Ванденко: Понимаете, получается по факту, я Вам скажу, оправдательные приговоры в 2018 году – 0,23 процента.
В.Путин: Вы знаете, сколько у нас в начале 2000-х было тюремного населения?
А.Ванденко: Не знаю.
В.Путин: Оно уменьшилось ровно в два раза.
А.Ванденко: Тюремное население – это те, кто сидят?
В.Путин: Кто сидят, да. Ровно в два раза уменьшилось. Так незаметно, спокойно. Это такое революционное событие на самом деле.
Это происходит постепенно в результате принятия различных решений, либерализующих ответственность гражданина, который совершил незначительное правонарушение либо впервые и так далее. В два раза уменьшилось.
А.Ванденко: Вы прекрасно знаете, не мне Вам объяснять, что есть какие-то резонансные истории…
В.Путин: Бывает.
А.Ванденко: Которые отражаются – просто по одному факту…
В.Путин: Я понимаю…
А.Ванденко: Судят обо всём.
Дело Серебренникова, например. Ну сколько уже, сколько можно? И Вы сейчас опять скажете: это дело суда.
В.Путин: Конечно.
А.Ванденко: Уже там подписывались и расписывались.
В.Путин: Кто подписывался и расписывался?
А.Ванденко: Люди, которые имеют вес в обществе, с именем, за него.
В.Путин: Андрей, послушайте меня! Люди, которые имеют вес в обществе, их мнение важно. Думаю, что суд учитывает мнение уважаемых людей. Но всё-таки он должен принимать решение не на основе их мнения, а на основе закона и своего правосознания.
А.Ванденко: Не менее резонансная история была с этими летними выступлениями в Москве…
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Когда бутылка…
В.Путин: Каждый может…
А.Ванденко: Которая в Вашей интерпретации превратилась уже сразу во что-то…
Ну, бросили бутылку. Вы параллель проводите сразу с Парижем, Гонконгом.
В.Путин: Нельзя допускать.
Сегодня бутылку бросил, завтра стулом запустит, а потом машины будут громить. Нельзя этого допускать, нельзя распускаться. В рамках закона.
А.Ванденко: И Росгвардия – что ж они у нас такие ранимые, трепетные?
В.Путин: Они и ранимые, и трепетные. Они выполняют свой долг и должны это делать. И больше того, они здесь с демонстрантами занимаются, а завтра под пули пойдут, и они принимают участие в боевых операциях.
А кто-то в интернете распространяет информацию о том, что нужно убивать их детей.
Это что такое? Это в отношении людей, которые под пули лезут, если Родина прикажет, для защиты интересов государства, общества и конкретных наших граждан? Это знаете как можно разбалансировать ситуацию в стране – мало не покажется. С этим не шутят.
А.Ванденко: Но когда дубинкой тоже молотят граждан, знаете…
В.Путин: Дубинкой просто так никто не молотит…
А.Ванденко: Владимир Владимирович!
В.Путин: Нет, послушайте меня. Если люди действуют в рамках действующих процедур, правил и законов, кто же будет махать дубинкой? Наоборот, защищать должны.
А.Ванденко: Посмотрите видео.
В.Путин: Да я верю.
А.Ванденко: Как женщине под рёбра, а потом не находят, кто это, где он, что он…
В.Путин: Речь наверняка идёт о так называемых несанкционированных акциях.
А.Ванденко: Да.
В.Путин: Ну вот. Получайте санкцию, идите и высказывайте свою точку зрения.
Ведь понимаете, интернет, средства массовой информации, в том числе оппозиционные, они же придут, где бы вы ни были. Где бы вы ни были, куда бы вы ни пришли, где бы вы ни собрались, чтобы высказать своё недовольство действующей властью, ведь с помощью интернета и с помощью средств информации это будет доведено до миллионов. Так?
А.Ванденко: Так.
В.Путин: Зачем же перекрывать уличное движение? Чтобы спровоцировать действия силовых структур, чтобы они помахали дубинками. И потом чтобы Вы меня об этом спросили. В этом смысл. Другого смысла нет.
Показать, что они такие герои и с таким же рвением будут защищать интересы граждан, если они пройдут в органы власти и управления. Ругать власть, для того чтобы убедить избирателя в том, что это именно те люди, которые нужны, недостаточно. Нужно обязательно предъявить позитивную программу.
А.Ванденко: Как там… На то и мыши, чтобы кот не дремал.
В.Путин: Правильно. Это хорошо, но этого недостаточно, для того чтобы эффективно развивать страну.
 
Часть 5. Об утечке мозгов и Силиконовой долине
 
А.Ванденко: Почему Вы не спрашиваете, что у меня в руках?
В.Путин: Айпад, я так понимаю.
А.Ванденко: О! Мы решили проверить популярные запросы на фамилию Путин.
В.Путин: Хорошо.
А.Ванденко: Как Вы думаете, какие вопросы интересуют народонаселение?
В.Путин: Не знаю.
А.Ванденко: Смотрите.
В.Путин: Давайте.
А.Ванденко: Можем вслух.
В.Путин: Да, «Путин биография», «Путин Инстаграм», «Путин Грузия», «Путин пресс-конференция-2019», «Путин в молодости», «Путин Польша», «Путин семья и друзья», «Путин возраст», «Путин уволил генералов сегодня», «Путин Северный поток», «Путин Зеленский», «Путин двойник доказательства».
А.Ванденко: Мне вот последнее нравится: «Путин двойник доказательства». Вы настоящий?
В.Путин: Да.
А.Ванденко: А двойник есть?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: И не было?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: А тема вообще возникала когда-нибудь такая?
В.Путин: Возникала.
А.Ванденко: И?
В.Путин: Я отказался от двойников. Это было в самые тяжёлые времена борьбы с терроризмом.
А.Ванденко: То есть начало нулевых?
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Чтобы просто дублёр ехал туда, где стрёмно, для…
В.Путин: Ехал, появлялся там.
А.Ванденко: То есть нет?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: Тогда теперь работаем по повестке другой.
Едем дальше. «Цифра», искусственный интеллект. Почему все мечтают уехать в Силиконовую долину, а не в Сколково?
В.Путин: Во-первых, не все. У нас отток специалистов снизился. А вообще…
А.Ванденко: Сейчас скажу…
В.Путин: Ну хорошо, сейчас. Я не сомневаюсь, что он есть. А вообще, люди ведь как рыбы: рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше, известная поговорка.
А.Ванденко: А государство?
В.Путин: Сейчас я скажу про государство. Но высококвалифицированная рабочая сила, так скажем, или высококлассные работники, – они ищут места наилучшего применения своих знаний, способностей и умений, и там, где больше платят, туда и едут. Вот и всё.
Государство должно создавать условия для того, чтобы привлекать высококлассных специалистов к нам.
Есть два пути.
А.Ванденко: Так…
В.Путин: Либо закрываться, как это было в…
А.Ванденко: Не пущать.
В.Путин: Хватать и не пущать, обременять какими-то дополнительными обязательствами. Скажем, человек получил высшее образование, значит, он не может уехать, должен работать здесь, должен сделать то-то и то-то либо вернуть деньги и так далее. Так предлагается сделать в сфере здравоохранения. Либо рынок труда…
А.Ванденко: В смысле, на себя?
В.Путин: Вообще, если человек учился за государственные деньги, должен отработать или вернуть деньги – как одно из предложений.
А.Ванденко: И как Вам? Как Вы к нему относитесь?
В.Путин: В целом возможный вариант, это возможно. Если человек учится…
А.Ванденко: Такое крепостное право.
В.Путин: Почему? Если вы учитесь за собственные деньги, вы имеете право поехать куда угодно и где угодно работать, а если вы учитесь за счёт государства, особенно если целевым образом, допустим, регион за вас платит в надежде на то, что вы вернётесь…
А.Ванденко: Да, согласен.
В.Путин: Ну так это же справедливо тогда. Не хочешь работать там, не выполняешь условия контракта – верни деньги тогда, это по-честному.
А второй путь – создавать условия, платить. Это, Вы знаете, кажется так просто. В гражданской авиации начали платить, потому что нужны были иностранные специалисты, – сразу перекос на рынке труда, сказалось на военных лётчиках, и те с удовольствием уходят из армии, садятся в кресло второго пилота гражданской авиации. И здесь тоже.
Всё равно надо думать над этим, надо повышать. Как мы это делаем? В том числе с помощью грантов. Мы сейчас выработали очень большую систему грантовой поддержки, и это касается не только IT, это касается высокотехнологичных сфер, и хорошо работает.
Вот, наверное, Вы там заготовили, сколько уезжает. Посмотрите, сколько приезжает. Пошёл поток приезда.
А.Ванденко: Уезжает ровно столько, сколько работает в Mail.ru, каждый год.
В.Путин: Может быть. Но и Mail.ru у нас тоже развивается, понимаете, «Яндекс» развивается.
А.Ванденко: То есть обновление ежегодно…
В.Путин: Послушайте, и «Яндекс» развивается. Не было вообще – теперь есть. И конкурируют хорошо с крупными международными компаниями, с тем же Google конкурируют. Это же тоже признак того, что развитие идёт.
Невозможно всех удержать. Или не надо столько готовить. И так плохо, и так плохо. Но возврат есть, и желающих не так и мало. Я с ними же встречался, с получателями мегагрантов так называемых и просто грантов: очень интересные люди, интересные ребята с хорошим опытом и работы у нас, и работы за границей.
Многие реально хотят вернуться, и мы многих возвращаем сейчас. Создаём условия, лаборатории им делаем, отдельно создаём условия оплаты труда. И, что очень интересно, меня знаете что порадовало: они хотят не просто сами работать, они хотят подтаскивать наших молодых людей, аспирантов, создавать из них научные и научно-производственные группы. И у них получается. В разных областях: генетика, биология, «цифра», искусственный интеллект, робототехника.
А.Ванденко: То есть это не то, что «пусть едут, бабы ещё нарожают»?
В.Путин: Нет, что Вы, это вообще не наш подход.
Но это сложный процесс, длительный.
А.Ванденко: Как Вы в принципе относитесь к тому, что появилось за последние 20 лет, я имею в виду от электромобилей до айфонов, смартфонов, всего прочего?
В.Путин: Это прогресс технический, его же невозможно остановить. И не надо. Мы не собираемся этого делать.
А.Ванденко: Вам комфортно? Пользуетесь?
В.Путин: Мне комфортно, потому что я этим ничем не пользуюсь. У меня есть другие возможности просто.
А.Ванденко: Я видел, Вы звонили моему тёзке, мальчику, который в Красной Поляне на лыжах катается по Вашему приглашению, и Вы звонили по смартфону.
В.Путин: Ну я звоню…
А.Ванденко: Не понял, правда, что за модель. И как-то Вы его держали…
В.Путин: Мне Ваш приятель Песков подсунул просто, я и позвонил. А так мне проще снять трубку специальной связи, и мне найдут любого абонента.
 
Часть 6. Об армии и гонке вооружений
 
А.Ванденко: Армия.
В.Путин: Да, и что?
А.Ванденко: «Броня крепка, и танки наши быстры»?
В.Путин: Точно. Азохен вей! И танки наши быстры.
А.Ванденко: С кем воевать собираемся?
В.Путин: Мы не собираемся ни с кем воевать. Мы собираемся создать условия для того, чтобы никто не думал с нами воевать, чтобы в голову никому не пришло.
А.Ванденко: Есть же понятие разумной достаточности.
В.Путин: Конечно, есть понятие. Мы именно этого и придерживаемся.
На сегодняшний день мы по расходам на седьмом месте находимся. Нас обогнали США. Мне вот Дональд сказал, у них сумасшедший бюджет принят на следующий год – 738, по-моему, миллиардов.
А.Ванденко: Похвастался?
В.Путин: Нет, с сожалением сказал об этом. Сказал, слишком большие расходы. Вынужден это делать. Он вообще сторонник разоружения, как он говорит.
А.Ванденко: Что же договоры-то не подписывает все эти?
В.Путин: Это другой вопрос. Это вопрос, связанный с пониманием того, что такое безопасность и как её обеспечить. Мы можем подискутировать на эту тему.
А.Ванденко: Со мной или с ним?
В.Путин: Я могу и с ним, и с Вами, мне всё равно. Я в материале, я могу с кем угодно подискутировать.
Я считаю, что это ошибка на самом деле. Надо продлевать Договор СНВ-3. Но это отдельная тема.
Итак, на первом месте США по расходам, на втором месте Китай, на третьем, как ни странно, Саудовская Аравия, потом Великобритания, потом Франция, потом Япония. Япония нас обогнала. Потом только мы, на седьмом месте. Более того, наши расходы из года в год сокращаются. А расходы других стран растут.
Мы ни с кем не собираемся воевать, но мы создаём такую ситуацию в сфере обороны, чтобы никому в голову не пришло воевать с нами. И вот у нас создалась, конечно, уникальная сейчас ситуация, я уже говорил недавно в Минобороны, такого не было в новейшей современной истории России. Мы всегда по стратегическому оружию догоняли наших, условно скажем, конкурентов.
Атомную бомбу сначала сделали американцы, мы догоняли потом. Средства доставки в виде стратегической авиации – американцы, мы догоняли. Ракеты сначала они сделали, мы догоняли. Мы впервые с вами создали такие системы ударного наступательного оружия, которых нет в мире. Теперь они догоняют нас. Это вообще уникальная ситуация, такого не было никогда. Прежде всего я имею в виду, конечно, гиперзвуковые ударные комплексы, в том числе межконтинентальной дальности.
У нас в 2000 году армия была 1 миллион 300 тысяч с лишним человек, сейчас миллион с небольшим. Только на процент в год мы увеличили современность нашей техники, всего было шесть процентов современной техники. А сейчас знаете сколько? Почти семьдесят.
А.Ванденко: Просто, как учил товарищ Чехов, если на стене висит гиперзвуковое ружьё, в третьем акте или во втором оно должно выстрелить.
В.Путин: Для театра это, наверное, правильно. Для реальной жизни в сфере безопасности, в сфере политики несколько другое правило действует. Знаете какое? Оно выстрелит, если будет висеть только на одной сцене. А если будет такое же ружьё висеть на соседней сцене, то вряд ли тот, у кого оно висит рядышком, позволит себе его применять.
Это и есть ситуация, которая называется стратегической стабильностью и балансом сил. Благодаря этому стратегическому балансу мир удержался после Второй мировой войны от крупных военных конфликтов, именно благодаря вот этой стратегической стабильности и стратегическому балансу.
Кстати говоря, создавая систему противоракетной обороны, американцы и хотели нарушить эту стратегическую стабильность и стратегический баланс, полагая, что если они над собой создадут антиракетный «зонтик», то тогда другая сторона не сможет соответствующим образом ответить в случае применения ими ядерного оружия. Но, создав эти современные комплексы, в том числе комплексы, легко преодолевающие любую систему ПРО, мы эту стратегическую стабильность и стратегический баланс сохраняем. Принципиально важно не только для нас, но и для международной безопасности.
 
 Часть 7. О гражданском обществе и иноагентах
 
А.Ванденко: Эх… гражданское общество.
В.Путин: Да. Почему Вы так тяжело вздохнули?
А.Ванденко: Потому что следующий вопрос будет о том, почему с активной частью общества государство предпочитает общаться с помощью дубинок?
В.Путин: Неправда.
Активная часть общества – не только так называемая несистемная оппозиция, которая нарушает действующий закон. Зачем Вы так сужаете активную часть общества?
Активная часть общества – это и волонтёры, их у нас уже миллионы, миллионы уже. Это же активная часть общества – молодые, эффективные, деятельные люди, которые работают в самых разных сферах: и в сфере образования, и в сфере здравоохранения, и в сфере экологии. Просто помогают людям активно, здорово.
Вы знаете, я иногда смотрю на них с восторгом, прямо со слезами на глазах, потому что действительно очень здорово люди работают. Есть и всегда была и всегда будет такая часть общества в любой стране, которая не согласна с действующей властью. И это очень хорошо, что такие люди есть.
Кстати говоря, обратите внимание, если происходят какие-то революционные события, то люди, которые довели до революции, как правило, во власти тоже не задерживаются. Очень быстро им становится неприятна и та власть, которая создана в результате их активной и бурной деятельности.
 
Исключение, пожалуй, только большевики, которые задержались после октябрьского переворота достаточно долгое время. И потом сами развалились и страну за собой утащили.
Но что касается так называемой несистемной оппозиции, и дай ей бог здоровья. Я считаю, что они нужны. Вы понимаете, я всё-таки не первый день работаю. Я считаю, что они очень нужны. Они реально, я смотрю, реально влияют на конкретную жизнь, особенно на уровне муниципалитетов, крупных городов и так далее.
А.Ванденко: Что же их тогда так «контрапупят»?
В.Путин: Сейчас скажу. Потому что есть правила, которых должны придерживаться все: и те, кому нравится власть, и те, кому она не нравится. Есть закон, и нужно его соблюдать, иначе мы дойдём до ситуации полностью разбалансированной страны.
Мы что, хотим, чтобы у нас на улицах жгли машины?
А.Ванденко: Когда у нас на улицах жгли машины? После поражения сборной в Японии – вот последний раз.
В.Путин: Нет. Вот если не реагировать, будут жечь. Будут бить витрины, и от этого конкретные люди будут страдать.
Вы хотите выразить свою точку зрения, своё мнение, хотите это сделать с помощью публичных акций? Пожалуйста, закон это позволяет. Получайте разрешение и делайте.
В некоторых странах, практически во всех странах, в том числе европейских, за несанкционированные акции предусматривается лишение свободы: там небольшие сроки, от шести месяцев до года.
Но в некоторых странах просто за несанкционированные акции, если 12 человек, по-моему, где-то в Швеции, что ли, уже считается – массовые беспорядки. «Пятёрочка» ломится или «десяточка». У нас такого нет, понимаете?
А.Ванденко: Ну, «трёшечка».
В.Путин: «Трёшечка» – это меньше, чем «десяточка».
А.Ванденко: Тоже немало.
В.Путин: Тоже немало. Не нарушай закон.
А.Ванденко: Это отдельная тема, долго можем обсуждать: там заявку подали, её не утвердили, пошли вышли, ничего не хотели и так далее, и потом уже поди разберись, кто чего кому. Кто у кого шубу украл?
В.Путин: Это неважно, кто у кого. Добейтесь, чтобы вам дали такое разрешение. Там же то же самое, там тоже ходят и получают эти разрешения. Не получили разрешения – не ходят. Не получили и вышли – пожалуйте бриться.
А.Ванденко: М-м, хорошо.
В.Путин: Отдохнуть, немножко расслабиться…
А.Ванденко: В смысле наголо?
В.Путин: Естественно. А как же.
А.Ванденко: На три года? Или на пять?
В.Путин: Как суд решит.
А.Ванденко: Опять суд. А статус иноагента?
В.Путин: Ну чего – статус иноагента? Это же не мы придумали. Это разве мы придумали статус иноагента? С 1938 года или с 1937-го, по-моему, с 1938-го в США действует этот закон, до сих пор применяют.
А.Ванденко: Мало ли чего! Извините, в некоторых странах жёлтые звёзды евреям пришивали. И чего? Мало ли кто чего придумает?
В.Путин: При чём здесь жёлтые звёзды…
А.Ванденко: Ну как? Клеймо.
В.Путин: …и геноцид еврейского народа?
Нет, это большая разница. Значит, Соединённые Штаты Америки – это не фашистская Германия, не надо им лепить то…
А.Ванденко: Я параллель провёл…
В.Путин: …к чему они не имеют отношения. Параллель плохая, несправедливая и не имеющая отношения к действительности.
А.Ванденко: То есть мы заступились за Америку?
В.Путин: Я заступился за Америку – в данном случае, да.
Но они изобрели этот закон и его активно применяют, в том числе совсем недавно. Вот нашу гражданку, она стала достаточно известной, взяли, упекли в тюрьму как иноагента. Ей, извините, там 12 лет так, лишнего бы слова не сказать, предполагалось. Так?
Значит, и что? Они применяют. У нас такого нет. У нас только административная ответственность за это. И цель-то этого закона в чём? Оградить Россию от вмешательства в её политическую жизнь извне. Никакой другой цели нет.
Вот если в некоторых странах запрещают деятельность таких организаций, мы не запрещаем. Пожалуйста, они имеют право работать. И, кстати говоря, практика-то сложилась. Они продолжают работать.
Только если они получают финансирование из-за границы и занимаются внутриполитической деятельностью, они должны об этом сказать. Здесь нет ничего ущемляющего. Здесь ничего нет такого, что противоречит международной практике.
Не хочется, может быть, кому-то говорить, что, да, я занимаюсь вопросами внутриполитического порядка и делаю это из иностранных источников, за иностранные деньги. Ну, это не по-честному. Лучше бы сказать об этом и продолжать эту деятельность.
Значит, вопрос в другом, и вопрос есть. И, надо сказать, я считаю, что правозащитники здесь, когда обращают на это моё внимание, они правы. Нам нужно совершенно точно понять, что такое внутриполитическая деятельность.
Добиться того, чтобы не было подмены понятий. И чтобы любая другая деятельность – работа гуманитарного характера, условно скажем, в области здравоохранения, в экологии, – чтобы её не подтасовывали под внутриполитические дела.
А.Ванденко: То есть иноагент – это только в политике?
В.Путин: Абсолютно. Только касается внутриполитической деятельности и финансирования этой деятельности из иностранных источников.
 
Часть 8. О стабильности и застое в экономике
 
А.Ванденко: Стабильность или застой? Чем экономическая стабильность отличается от застоя?
В.Путин: Очень просто. Экономическая стабильность – это база для развития. И вообще, стабильность – это всегда база для развития. А застой – это, по сути дела, движение назад, никакого развития. Вот в этом главное отличие.
А.Ванденко: Смотрите, первые десять лет ваши всё «пёрло», ну классно.
В.Путин: Да.
А.Ванденко: А потом, где‑то года с 2008-го, начался «бег на месте общеукрепляющий».
В.Путин: Ну, во-первых, он действительно укрепляющий – сейчас скажу об этом, это имеет значение. Во-вторых, вопрос был ведь в том, с какой базы мы начинали в 1999‑м и 2000‑м. Она была минимальной, просто ничтожной. Потому что у нас за чертой бедности тогда, если начинать с ключевого вопроса, жило 42 миллиона человек – это треть населения страны. Сегодня тоже много – тринадцать с половиной. Но это всё-таки не треть, не 42 миллиона. Хотя и это много, и мы должны с этим бороться.
В.Путин: У нас к этому времени, к тому времени, золотовалютные резервы были 12,5 миллиарда долларов, а долги государства – 145 миллиардов. Не видно было конца и края, было непонятно, как мы с этим разберёмся. У нас с тех пор до сегодняшнего дня – я сейчас буду говорить, и люди начнут сомневаться, но это факт – реальная заработная плата, реальная, выросла на 4,2 процента, пенсии – почти в три раза, 2,9, и реальные доходы в 2,4 подросли, в 2,4 раза.
А.Ванденко: Это с «нулевого» года?
В.Путин: С «нулевого» года, да. То есть это всё абсолютно реальные вещи. Это не говорит о том, что сегодня всё хорошо, совсем нет, даже наоборот. И более того, люди ведь всегда сравнивают не с тем, что было вчера, как было плохо вчера, а с тем, как должно быть хорошо завтра. И когда они не видят того, что они хотят видеть, это вызывает разочарование. Честно говоря, я тоже так к этому отношусь.
А.Ванденко: Тем более что обещали, в 2008 году говорили о том, что к 2020 году зарплаты будут в среднем 2700 долларов, на семью из трёх человек будет 100 квадратных метров квартира.
В.Путин: Ну не совсем так, это были предварительные планы.
А.Ванденко: Планы, да, «концепция-2020».
В.Путин: Мы к 2008 году планировали удвоить ВВП и на базе удвоения строили социальные планы. В 2008 году мы практически достигли этой планки. Разразился мировой экономический кризис. Не по нашей вине, он пришёл к нам извне. И тогда у нас встала другая задача, более примитивная. Я хочу напомнить, она заключалась в том, чтобы не обрушить вообще экономику и не свести к нулю накопления граждан. Это было в 2008 году. Я тогда стал председателем правительства и вынужден был сказать публично, это был большой риск, честно говоря. Я сказал, что…
А.Ванденко: В смысле, то, что вы стали председателем?
В.Путин: Нет, то, что я сказал. А я сказал следующее, я сказал: чего я не допущу, это того, чтобы повторилась ситуация 1998 года, когда грохнулись все накопления граждан. И мы этого не допустили. Но это действительно негативно сказалось на нашем развитии. Но, честно говоря, не мы в этом были виноваты. Это мировой финансовый, а потом и экономический кризис, который пришёл извне.
А.Ванденко: Хорошо. Но в последние годы доходы, реальные доходы снижаются.
В.Путин: Это правда. Это, безусловно, нас беспокоит, меня очень беспокоит, что стагнация произошла в реальных доходах населения. Ну объяснение есть, прежде всего оно связано с резким падением цен на энергоносители. Пока всё у нас росло, нефть‑то была сто и больше долларов за баррель. А сейчас шестьдесят. Разница есть? В два раза почти.
Поэтому мы и вышли на эти национальные проекты, с тем чтобы изменить структуру экономики и подтолкнуть развитие на собственной базе. Но ждать годами люди тоже не могут. Я это прекрасно понимаю. Я вообще понимаю, что это сейчас одна из ключевых социальных проблем. Мы должны что‑то сделать, Правительство должно что‑то сделать, для того чтобы это подтолкнуть, способов много.
А.Ванденко: Персональную ответственность кто‑то несёт за то, что доходы снижаются, количество бедных опять растёт? Вот последние цифры: опять подросло.
В.Путин: Ну было 13,4, стало 13,5. Разница небольшая, но она, конечно, есть, это конкретные люди. Есть и объективные обстоятельства, понимаете. Ну что можно сказать про персональную ответственность, если снизились цены на нефть на мировом рынке? Что можно сказать про персональную ответственность, если…
А.Ванденко: Ну мы же хотели уйти от нефтезависимости.
В.Путин: Мы хотели уйти и постепенно уходим, кстати говоря. Мы реально уходим от этого, потому что доля ненефтегазовых доходов растёт. Но это требует времени, это не сделаешь одним щелчком пальцев.
А.Ванденко: У нас много разговоров про инфляцию, показатели снижаются, но люди‑то смотрят в холодильник.
В.Путин: Правда.
А.Ванденко: Макроэкономические показатели – это всё красиво, но…
В.Путин: Представляете, дело в чём: если маленькая инфляция, это значит, что цены не растут или растут минимальным образом.
А.Ванденко: Но растут!
В.Путин: Растут минимально. У нас в 2000‑х, с которых Вы начали…
А.Ванденко: Вы начали.
В.Путин: Ну 20 вопросов, и оттуда практически Вы начали.
А.Ванденко: Ну да.
В.Путин: 20,5, по‑моему, была инфляция. А в 1999‑м, когда я стал Председателем Правительства, была 36, по-моему, 35. А в 1992‑м – 2600 пунктов было, а сейчас в районе трёх крутится, где‑то 3,4–3,5. Это цены в том числе на продукты питания. Ну как же не имеет значения? Это имеет значение. И более того, люди очень чувствуют, когда инфляция растёт, и цены поднимаются, реально люди чувствуют это на своём кошельке.
Другое дело, что наряду с таргетированием инфляции нужно, конечно, поднимать реальные доходы граждан, это совершенно очевидно. В условиях нашей структуры экономики это не так просто, но дополнительные усилия Правительство точно обязано предпринять. Сейчас мы это и обсуждаем.
 
Часть 9. О поддержке талантливой молодёжи
 
А.Ванденко: «Молодым везде у нас дорога». Хочется верить.
В.Путин: Надеюсь.
А.Ванденко: Знаете, есть такое выражение: «Как тебе такое, Илон Маск?» Не слышали?
В.Путин: Нет.
А.Ванденко: Про Илона Маска слышали?
В.Путин: Да, конечно.
А.Ванденко: Он, с одной стороны, «Теслу» запускает, а Рогозин «лифт» собирается строить на Луну.
В.Путин: «Лифт» на Луну? И что?
А.Ванденко: Как-то разные весовые категории…
В.Путин: Я Вам другие могу примеры привести: пришла группа молодых людей из института, просто одна группа целиком пришла.
А.Ванденко: Куда?
В.Путин: В один наш институт, и сделали «Искандер».
Молодые люди пришли из института и через несколько лет сделали «Искандер», одно из наших современных видов вооружений, которым мы гордимся, лучшее в мире.
Пришли молодые ребята и сделали «Пересвет». Это просто пример из оборонки, но это они сделали.
А.Ванденко: Пусть они сделают легковой автомобиль, как «Тесла»…
В.Путин: Вот Прохоров сказал, что он сделает…
А.Ванденко: Самолёт…
В.Путин: Пока не получилось у него.
А.Ванденко: А, ну да, «Ё-мобиль».
В.Путин: Он же обещал, показывал мне, я даже на нём прокатился, но не получается у него пока.
У нас в высокотехнологичной сфере, в атомной промышленности мы реально работаем очень хорошо. Мы реально обогнали всех. Мы больше всех делаем в мире атомных блоков для электростанций. Это никакое не оружие, ничего. Это высокие технологии. Очень активно развиваются.
Если посмотреть на боевую технику, на ту же авиацию – мы реально на самом высоком уровне находимся. И в «гражданке» будем дальше продолжать делать. У нас уже появляются свои собственные очень хорошие фармацевтические продукты и так далее. Всё постепенно, но нарастает.
А.Ванденко: Я имел в виду немножко другое…
В.Путин: А что?
А.Ванденко: Когда сказал про Маска. То есть он не то чтобы кумир, но некий пример для подражания.
В.Путин: Хорошо, но…
А.Ванденко: Кого мы можем предложить в качестве альтернативы, не американца…
В.Путин: У нас Касперский есть. Думаю, что в своей области ничем не хуже. Он один из лидеров, безусловно.
Если бы не прижимали, искусственно не сдерживали конкуренцию, то было бы ещё лучше. Это просто то, что в голову приходит прямо сейчас, с лёту.
А.Ванденко: Как Вы относитесь к тому, что по одному из соцопросов половина молодых людей хочет уехать из страны?
В.Путин: Ох, соцопросы тоже разные бывают, и целевые группы тоже бывают разные. Кто-то хочет уехать, кто-то хочет вернуться. Я уже говорил, что таких становится всё больше и больше.
Чтобы у людей было желание реализовываться в своей собственной стране, государство, конечно, должно делать для этого всё больше и больше, и мы будем этим заниматься.
Я считаю, что количество хороших специалистов, которые остаются в стране, становится всё больше и больше, а то, что наши специалисты находят себя на мировом рынке труда, говорит о том, что у нас хорошая высшая школа.
А.Ванденко: «Лидеры России» – конкурс оправдывает Ваши ожидания?
В.Путин: Да, конечно. Вообще замечательные ребята.
У нас же не только этот конкурс, «Лидеры России». «Россия – страна возможностей», там целый набор инструментов, и мне кажется, что он очень эффективно работает.
А.Ванденко: Что критерием, на Ваш взгляд, является – количество назначенцев, которые занимают посты на госслужбе, либо качество предложений, которые исходят…
В.Путин: У нас ведь нет ни одного конкурса из того, что я назвал, который является конкурсом на какое-то место, какую-то должность.
Мы просто даём людям возможность повысить свои знания, компетенции, а параллельно, когда с ними, с этими людьми, работают представители либо крупных компаний, либо министерств и ведомств, они в этой среде сразу присматривают для себя работников.
И действительно, там уже, знаете, и министры появились, и замминистра, и даже губернаторы, заместители губернатора. Это очень хороший социальный лифт.
А.Ванденко: «Сириус» – это тоже такой новый опыт, имею в виду центр «Сириус».
В.Путин: Это немножко другое.
А.Ванденко: Безусловно. Это имеет отношение к молодёжи, я имею в виду.
В.Путин: Конечно, но это всё-таки способ работы с талантливыми детьми. Вот у нас никогда раньше… то есть было…
А.Ванденко: В советское время?
В.Путин: Было, да… И, собственно говоря, когда я принимал решение создать «Сириус», мне просто… Знаете, как это возникло?
А.Ванденко: Нет.
В.Путин: Олимпийские объекты в Имеретинской долине. Сразу пошли предложения что-то разобрать, куда-то перевезти. Но разобрать, перевезти – это примерно столько же, сколько новое построить. Лучше в другом месте… В конце концов я решил в другом месте построить новое.
А как использовать то, что есть? И сначала мне в голову пришла простая, примитивная вещь – использовать для детского спорта. Потом я подумал: а почему только для спорта?
У нас ведь есть, ещё с Советского Союза нам досталась система специальной подготовки: физико-математические школы, потом биологические школы, потом музыкальные училища при консерваториях, балетные училища. То, чем мы гордимся.
И конечно, спорт – это фигурное катание, такие наши престижные виды спорта, где у нас хорошие компетенции, мы добивались успехов. Хоккей. Вот я придумал это объединить.
А.Ванденко: То есть идея была Ваша изначально?
В.Путин: Да, я это придумал.
И один из коллег, которых приглашали туда, сказал одному из, так сказать, коллег тоже: «Ничего у него не получится». На вопрос, почему, он говорит: «Всё начнётся с того, что ваши хоккеисты набьют морду математикам».
Ничего подобного там не происходит. Потому что ребята, даже здоровые мальчишки, которые спортом занимаются, они с уважением относятся к тем своим сверстникам, которые добиваются заметных успехов в своих отраслях. Они знают, что это требует больших усилий и таланта.
Вот «Сириус»… это я, кстати, и название придумал сам. Сидел, сидел, думал, как назвать, потом вспомнил, что самая яркая звезда на небосклоне – это Сириус.
Там самые яркие ребята собираются, вот поэтому и предложил так назвать. Это название прижилось. Это у нас есть…
А.Ванденко: Попробовали не прижилось бы!
В.Путин: Почему? Ну почему?
А.Ванденко: Путин сказал!
В.Путин: Ну всё бывает, нет.
Здесь мы используем ту систему отбора талантливых ребятишек, которая была создана ещё в Советском Союзе: эти физико-математические школы, биология, музыкальные школы и так далее.
И берём оттуда, отбираем в «Сириус» на 21 день и каждый 21 день «прокатываем» там ребятишек. И отбираем из них тех, кто имеет наибольшие перспективы, наилучшие перспективы. Это очень хорошая идея получилась.
Причём знаете, что интересно и что мне особенно нравится? Скажем, спортсмены общаются с математиками, а математики, может быть, в первый раз лично идут посмотреть, как хоккей или балет функционирует, приобщаются к физической культуре. Очень здорово получилось, мне очень нравится.
Теперь там следующий вопрос – нужно современный университет создать. Мы создали уже там научный кластер из лабораторий таких приоритетных направлений. Несколько – четыре, по-моему.
И потом здесь же будем создавать технопарк, с тем чтобы у нас была школа, университет, научная лаборатория и реализация в технопарке – закольцуем это всё.
 
 Часть 10. О памяти о Великой Отечественной войне, Сталине и Гитлере
 
А.Ванденко: Победа, 75 лет.
Для Вас принципиально важно, чтобы все лидеры приехали?
В.Путин: Вообще не важно. Это наш праздник. Я думаю, что для наших бывших союзников по антигитлеровской коалиции и внутриполитически, и в моральном смысле было бы правильно к нам приехать. Мы ждём и будем рады, если они приедут. Если нет – это их выбор. Но это, мне кажется, и для них было бы ошибкой.
А.Ванденко: У Вас есть ощущение, что у нас хотят отнять Победу?
В.Путин: Нет такого ощущения. Это невозможно, достаточно посчитать. Понимаете, это же недалёкие люди, которые читать-писать не умеют. Несут всякую фигню в Европарламенте по поводу одинаковой ответственности Гитлера и Сталина. Чушь это собачья просто.
Надо посмотреть хронологию развития событий начиная с 1918–1919 годов. Как это всё происходило, кто и какие подписывал документы с Гитлером. Кстати говоря, Сталин, как бы к нему ни относиться, он тиран и так далее, но он не запятнал себя прямыми контактами с Гитлером, и нет ни одной подписи Сталин–Гитлер.
А вот Гитлер и премьер-министр Великобритании, Гитлер и премьер-министр Франции – есть. Гитлер и руководитель Польши – есть. И они с ним работали, с Гитлером, неоднократно встречались, сдали Чехословакию. Польша вместе с Гитлером поделила Чехословакию, и, по сути, договорились с ними о вводе войск в Чехословакию. Единственное, что немцы им сказали, Гитлер сказал: только не в один день с нами, не будем друг другу мешать, мы не претендуем на то, на что вы претендуете – на Тешинскую область. Это прямой сговор. Ну прочитайте, всё в документах есть. Я вот из архива поднял это всё и посмотрел, почитал.
А.Ванденко: Да-да, читали, слышали.
В.Путин: Ну да, конечно. Там всё написано.
И потом будут рассказывать, кто там виноват. Вот они и виноваты начиная с 38‑го года. Этот так называемый Мюнхенский сговор и был первым шагом к развязыванию Второй мировой войны.
А.Ванденко: Польша приравнивает Советский Союз, официально Варшава приравнивает Советский Союз к гитлеровской Германии, ставит знак равенства и обвиняет обе страны в развязывании Второй мировой войны. Мы тут же кидаемся в бой.
В.Путин: Мы никуда не кидаемся. Секретные протоколы Молотова и Риббентропа мы осудили, Россия сделала это. Но пускай и другие страны тогда по-честному скажут, как они оценивают поведение своего руководства в те времена, пускай скажут об этом честно, а не предъявляют какие‑то вымышленные, совершенно надуманные обвинения или претензии.
А.Ванденко: Вы говорите про прошлое, я про сегодня, всё-таки смотрите…
В.Путин: Не-не-не-не…
А.Ванденко: Сегодняшние власти Польши не позвали Вас в Освенцим на 75‑летие.
В.Путин: Не позвали – и не надо!
А.Ванденко: Но зато туда поехал Зеленский, который рассказывает про 1‑й Украинский фронт, про 100‑ю Львовскую дивизию…
В.Путин: Мы же понимаем, что это чушь. Мы понимаем, что всё это конъюнктура сегодняшнего дня. А миллионы украинцев, которые воевали с Гитлером, воевали с нацизмом? Это для них плевок в лицо. Я Вас уверяю. Боятся просто рот раскрыть там, потому что сразу преследование начнётся. Я знаю, что там происходит, в сердцах у людей, которые воевали с нацизмом с оружием в руках. Для них это плевок. Ну нынешнему президенту Украины хочется быть таким благообразным для действующего сегодня руководства Польши, которое совершает, на мой взгляд, очень большую ошибку.
А.Ванденко: А как Вы относитесь к лозунгам, как «Можем повторить», которые 9 Мая…
В.Путин: Какие? Что это за лозунги?
А.Ванденко: Ну 9 Мая, на BMW или на «Мерседесе» сзади: «Можем повторить», «На Берлин», «Спасибо деду за Победу»…
В.Путин: «Спасибо деду за Победу» – отлично.
А.Ванденко: А «Можем повторить»?
В.Путин: Вы знаете что? Это трактовать можно по‑разному. Советский Союз подвергся очень страшному, ужасному, непростительному нападению со стороны нацистской Германии. Мы потеряли 27 миллионов человек, нет ни одной страны мира, которая понесла бы такую утрату. И если кто‑то посмеет сделать что‑то подобное, мы повторим.
А.Ванденко: Но лучше, чтобы не пришлось.
В.Путин: Конечно! Мы к этому никогда не стремились и стремиться не собираемся. И российское руководство никогда не ставит вопрос таким образом. Если лозунг, о котором Вы сказали, рассматривать именно с таких позиций, то достаточно вспомнить и Александра Невского: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет.
 
Часть 11. О России на международной арене и отношениях с США
 
А.Ванденко: Вы Трампа назвали Дональдом так по-дружески.
В.Путин: Он меня Владимиром называет, я его Дональдом.
А.Ванденко: Я к тому, что Вы с четырьмя американскими президентами общались. Когда-то Буш в Ваших глазах что-то прочитал…
В.Путин: Да…
А.Ванденко: С Обамой, по-моему, не особо сложилось?
В.Путин: Ну…
А.Ванденко: С кем Вам из этой четвёрки было наиболее комфортно?
В.Путин: Мне сейчас, знаете, трудно сказать. У меня со всеми были на самом деле достаточно конструктивные отношения.
А.Ванденко: Но с Обамой что-то не полетело.
В.Путин: Ну, полетело, не полетело. У меня были добрые отношения с Бушем…
А.Ванденко: Кто-то поссорил?
В.Путин: Нет, при чём здесь поссорил. Просто когда человек говорит, что…
А.Ванденко: Вы про Барака?
В.Путин: Да-да. Он же сказал, что американцы – это особая нация, у них особые права, эксклюзивные, чуть ли не на весь мир.
Я с этим не могу согласиться. Господь всех создал одинаковыми, с одинаковыми правами, и поэтому говорить, что у кого-то есть эксклюзив на что-то, мне кажется, абсолютно неоправданно.
А.Ванденко: Если так шкалу выстроить, пятибалльную, чтобы не усложнять, на какой отметке мы сейчас с американцами, в отношениях с американцами?
В.Путин: Мне кажется, где-то… Где-то на троечку.
А.Ванденко: На троечку? Это неплохо.
В.Путин: Да, между двойкой и тройкой. Ближе к тройке всё-таки.
Смотрите, мы же всё-таки сотрудничаем в области борьбы с терроризмом. Я реально…
Ведь я же позвонил, это я позвонил Трампу со словами благодарности за то, что они передали нам эту информацию.
А.Ванденко: То есть это питерская ячейка…
В.Путин: Да, они давно работали с ними. Потом ФБР это дело передало в ФСБ, эту информацию.
А.Ванденко: То есть американцы лучше нас работают на нашей территории?
В.Путин: Они работают… Я не буду сейчас говорить, потому что это закрытая информация. Они работают глобально.
А.Ванденко: Я не скажу никому.
В.Путин: Хорошо, я на ушко шепну Вам потом.
А.Ванденко: Хорошо.
В.Путин: Они работают глобально, так же как и мы.
А.Ванденко: Так.
В.Путин: Но они это поймали. В данной ситуации наши не поймали.
Наши много ловят. У нас они предупреждают десятки террористических актов, ловят, выхватывают. Счёт идёт на несколько десятков в год.
Вот эту ситуацию американцы отследили. Спасибо им большое, они передали.
А.Ванденко: Сейчас на троечку, а было? Максимум?
В.Путин: Смотрите… Товарооборот был больше, он упал до 20, а был 28. Тоже очень мало. Но за последние два года при Трампе товарооборот начал расти.
Значит, в области безопасности мы в своё время заключили с тем же Обамой, при нём же было заключение СНВ-3. Теперь он не продлевается. Пока. Значит, здесь вопрос.
Постоянно вводятся санкции в отношении России. Тоже вопрос. Вот «Северный поток – 2», ввели санкции. США всегда были против развития наших экономических отношений с Европой, когда даже ещё в 60-е годы начали строить, помните, проект был «Газ в обмен на трубы».
Теперь мы, слава богу, сами делаем трубы большого диаметра, кстати, тоже одно из достижений белой металлургии и так далее последнего времени. У нас 75 процентов, это очень важно, 75 процентов перерабатывающей промышленности и машинооборудования создано за последние годы: за последние 10, 15 лет. Это кое-что да значит.
Поэтому они всегда были против и сейчас вот. И против «Северного потока – 1» они же боролись, теперь так же борются против «Северного потока – 2».
Смотрите, для чего они это делали и почему? Какое было основание – обеспечить транзит через территорию Украины. Тоже странновато, правда? То есть они Украину обхаживают и взяли её под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала в том числе и за наши деньги.
Сами не хотят им денег давать. За счёт транзитных денег, чтобы Украина хоть чего-то получала от нас. Ладно, мы согласны, потому что в связи с ростом потребления газа в Европе в целом и на Украине в частности и мы будем заинтересованы, мы и дальше будем транзитировать. Поменьше объём, но мы будем это делать.
Но главный побудительный мотив, предлог введения санкций против «Северного потока – 2» заключался в том, что нужно обеспечить транзит через Украину. Вот мы сейчас с Украиной подписали транзитный договор. Так, чего теперь нужно?
Санкции нужно снять тогда с «Северного потока». Нет оснований для введения. А если санкции останутся, остаётся только один побудительный мотив. Какой? Обеспечить конкурентные преимущества для своего LNG, для своего сжиженного газа.
А.Ванденко: Кто сильный, тот и диктует правила.
В.Путин: Обеспечить рынок сбыта своего товара исключительно в своих корыстных интересах во вред потребителю в Европе. Но на 25–30 процентов если будет первичный источник энергии дороже, то это же опускает всю конкурентоспособность германской экономики и европейской в том числе.
А.Ванденко: По факту геополитически Европы «от Лиссабона до Владивостока» больше нет?
В.Путин: Её и не было. «Больше нет!» – Вы сейчас говорите о том, чего и не было, как будто это утрачено.
В своё время де Голль говорил о Европе до Уральских гор, от Атлантики до Уральских гор. Это я потом немножко расширил и начал говорить: почему до Уральских гор – до Тихого океана, до Дальнего Востока. Но думаю, что к этому надо стремиться.
А.Ванденко: С мюнхенской речью не погорячились?
В.Путин: Нет. Сейчас же повторяют всё то, что я говорил. Возьмите руководителей Германии, ведь они почти дословно воспроизводят… Тогда на меня ругались, рассердились на меня, говорили, как же так…
А.Ванденко: Обиделись.
В.Путин: Нет.
Рассердились, что грубовато и не к месту, зачем ты так. А я что говорил? Я говорил о том, что недопустимо, когда одна страна, Соединённые Штаты, распространяет свою юрисдикцию за рамки своих национальных границ.
Но сегодня ведь руководство, скажем, Германии именно это и говорит, что это недопустимо, когда Соединённые Штаты накладывают вторичные санкции. То есть на компании, которые к самим Соединённым Штатам не имеют никакого отношения, пытаясь помешать реализации их национальных интересов.
А.Ванденко: Не только дальние, но и ближние соседи тоже как-то от нас… так немножко отползать стали.
В.Путин: Этого я не вижу. Кто стал отползать?
А.Ванденко: С Грузией вот смотрите.
В.Путин: Нет, что же там отползать. Они не отползли, они отпрыгнули в сторону. И мы здесь ни при чём. Это пускай они скажут спасибо Михаилу Николаевичу [Саакашвили].
А.Ванденко: Так его уже нет давно.
В.Путин: Как это нет? Он бегает по площадям-то, по крышам как кот мартовский. Мы же с ним много раз говорили на этот счёт, когда он ещё был президентом. Я думаю, что Михаил Николаевич вспомнит это.
Я ему говорил: «Только, слушайте, ни в коем случае не пытайтесь решить вопросы Южной Осетии и Абхазии силовым способом». – «Нет, я никогда этого не сделаю!» – и попёр. Попёр – получил!
 
Часть 12. О бизнесе большом и малом
 
А.Ванденко: Бизнес помог бы, мог бы помочь делом.
В.Путин: Что Вы имеете в виду?
А.Ванденко: Если он будет активно участвовать в жизни страны, если будут инвестиции, то, соответственно, экономика начнёт расти.
В.Путин: Я могу сейчас обрушиться на бизнес, сказать, что они безответственно себя ведут. Это не так.
Вообще, российский бизнес серьёзным образом изменился за последние как минимум десять лет. Государство должно создать условия для инвестиций, вот это точно совершенно. Создать лучшие условия, связанные с регулированием инфляции.
И здесь мы тоже кое‑что делаем, всё‑таки в рейтинге мирового банка Doing Business мы, по‑моему, уже 28‑е место занимаем, продвинулись на порядок, просто на порядок. Это говорит о том, что всё‑таки усилия государства здесь наращиваются и дают положительный результат.
Количество инвестиций растёт. У нас инвестиции были в начале 2000‑х, по‑моему, если на доллары мерить, миллиард долларов. Потом на десятки пошло. Сейчас уже прямых инвестиций у нас свыше 540 миллиардов.
А.Ванденко: Знаете, кажется, что Вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению.
В.Путин: Ну Вы знаете, это…
А.Ванденко: Ну есть.
В.Путин: Под этим есть определённые основания, Вы понимаете? Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Во‑первых, весь так называемый малый бизнес у нас во все «нулевые» годы был связан с торговлей. Весь практически.
А.Ванденко: Ну не только у нас.
В.Путин: Нет, это не так. Во многих странах с так называемой развитой рыночной экономикой малый бизнес играет очень большую роль, там двадцать…
А.Ванденко: Сфера обслуживания, да?
В.Путин: Не только, и в производстве. И мы сейчас пытаемся делать то, что в странах с развитой рыночной экономикой имеет место, а именно: возле крупных компаний работают десятки, а то и сотни маленьких предприятий, которые как бы обслуживают интересы крупных компаний.
Вот мы сейчас что делаем? Мы, по сути, заставляем наши крупные компании, особенно с государственным участием, обеспечивать заказ для малых предприятий, счёт идёт на триллионы уже. И реально это заработало, вот это заработало.
И у нас начала меняться структура малого бизнеса. Теперь он стал не только торговым, не только какие‑то там киоски и палатки открываются, не только торговля: купил подешевле, продал подороже. Теперь есть уже и научный бизнес, и производственный малый бизнес, высокотехнологичный малый бизнес. И он работает достаточно эффективно. Растёт и экспорт этих наших услуг и товаров растёт. Поэтому здесь, мне кажется, к сожалению тоже, очень медленно двигаемся, но в принципе на правильном пути.
А.Ванденко: То есть я правильно понял: торгаш – жулик?
В.Путин: В сознании народа, мы же так говорим.
А.Ванденко: Я же про Вас.
В.Путин: Знаете, я же тоже часть этого народа.
А.Ванденко: Понятно.
В.Путин: Поэтому, если по‑честному сказать, ну если по‑честному, ну так… мы все так думаем. Хотя я вот…
А.Ванденко: Вас обсчитывали, обманывали?
В.Путин: Меня?
А.Ванденко: Вас.
В.Путин: Ну конечно, Вас тоже наверняка обсчитывали, обманывали.
А.Ванденко: И что было с теми?
В.Путин: Да ничего не было. Чего… Знаете, в советское время‑то что там можно было сделать? Обманули, обсчитали – ну и пошёл.
А.Ванденко: Ну если увидели?
В.Путин: Вы знаете, во‑первых, меня каждый день не обманывали. А уж если там обнаружил, ничего такого серьёзного не было, предпочитал лучше не связываться. Без скандала лучше, себе дороже.
А.Ванденко: Если говорить не про мелкий, малый бизнес, которому тоже, кстати, не очень сладко, вот сейчас эта «регуляторная гильотина»…
В.Путин: Да, с 1 января 2021 года.
А.Ванденко: Сколько до этого, ещё целый год. Сколько доживёт, а сколько не доживёт, пока эта гильотина…
В.Путин: Вы понимаете, Андрей, в чём дело, здесь главное не промахнуться. Очень опасное дело. Ведь что такое «регуляторная гильотина»? Это значит, ну допустим, в сфере той же торговли, особенно в сфере торговли продуктами питания, ещё в каких‑то сферах, которые касаются жизни людей, можно ведь всё так поотменять, что потом больницы будут работать днём и ночью, принимая людей, которые отравились недоброкачественными продуктами. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратными.
То же самое касается лекарственных препаратов и так далее. В вопросах безопасности, связанных с пожарной деятельностью. Я знаю, очень много претензий к пожарной службе. Но это вопросы безопасности. Как мы сталкиваемся с какими‑то крупными трагедиями, сразу начинаем всё ужесточать. А здесь нужно не ужесточать, не ослаблять, а нужно выбрать оптимальные требования к вопросам противопожарной безопасности. Так же, как и по другим вопросам. Поэтому взять и рубануть сразу – очень опасно, но оставлять так, как есть, невозможно. Поэтому в течение полутора лет и этого года усиленно Правительство будет заниматься этими вопросами.
А.Ванденко: А с крупным бизнесом? С инвестициями? С иностранными инвестициями? Кто полезет в петлю? Если все помнят начало, ваше начало, был Ходорковский, в середине был Магнитский. Сейчас есть Калви.
В.Путин: Ходорковский – жулик, и их компания замешана не просто в жульнических операциях, а в убийствах. Вот в этом же проблема. И их осудили в соответствии с российским законом. Не доказано лично его участие в организованных убийствах, но сами убийства имели место. Они доказаны. В том числе сотрудниками их службы безопасности. Вы что, думаете, сотрудники службы безопасности убивали людей по собственной инициативе, по прихоти по своей, что ли? Думаю, что нет. Думаю, что так не бывает. Но не доказано – значит, не доказано. Но были доказаны другие факты его противоправной деятельности, поэтому он получил соответствующий срок.
Что касается Калви – сейчас правоохранительные органы, суд разбирается, правоохранительные прежде всего органы.
А.Ванденко: Ну это классический ответ.
В.Путин: А он и может быть только таким. Потому что я не могу сказать, виновен он или нет, пока не будет обоснованного…
А.Ванденко: Ну вот и смотрит Запад: чего лезть…
В.Путин: Запад – это хорошо. Нам нужно посмотреть на то, что мы сами делаем, без всякого Запада, без Востока. Мы сами с усами. И мы должны исходить из нашего внутреннего законодательства и приоритета российского права.
А.Ванденко: Сколько денег утекло из страны за это время?
В.Путин: За это время утекло немного денег.
А.Ванденко: Немного?
В.Путин: Если иметь в виду, сколько притекло. Можно посчитать. Отток капитала имеет место, это совершенно очевидно. Но в разные годы это было по‑разному. Это на самом деле естественный процесс – притока и оттока. Но чем более стабильными у нас будут правила игры, чем более надёжной будет защита инвестиций, собственности, имущества, тем, конечно, людям, которые вкладывают инвестиции, вкладывают деньги, будет спокойнее.
 
Часть 13. О нынешних руководителях корпораций и олигархах 90-х
 
А.Ванденко: Госкапитализм…
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Чем нынешние капитаны бизнеса лучше олигархов 90-х? Тем, что Вы их знаете и им доверяете?
В.Путин: Я и тех всех знал, и этих знаю. Разница в том…
А.Ванденко: Тогда Вы не были Президентом.
В.Путин: Я был Председателем Правительства и Президентом стал в 2000 году. Я всех их знал. И со всеми работал.
А.Ванденко: И…
В.Путин: Нет, дело не в том, чтобы кого-то закручивать, там чего-то…
А.Ванденко: Так и было…
В.Путин: …откручивать и отрывать им всякие места. Дело совершенно не в этом.
Дело знаете в чём? Не допускать к управлению страной, не влиять на политические решения. Ясно, что и тогда, и сейчас все ищут ходы, лоббируют свои интересы.
Разница в 2000-х и сейчас или в 90-х и сейчас заключалась в том, что они напрямую влияли на принимаемые государством решения и в вопросах внутренней политики, экономической и даже внешней, и в вопросах безопасности. Руководители сегодняшних компаний такой привилегией не пользуются.
А.Ванденко: А пытаются?
В.Путин: Собственно говоря, уже нет. Они поняли, что это невозможно, и даже не лезут.
А.Ванденко: Объясняли?
В.Путин: Они борются за свои интересы. Например, сейчас обсуждается вопрос с нашими партнёрами, скажем, по Евразэс по ценам на нефть, на газ.
Конечно, они отстаивают свою позицию, это понятно. Но они не пытаются влиять как бы изнутри, они просто объясняют свою позицию, доказывают, что они правы, но это касается узкого сегмента их практических интересов. Это естественно.
А.Ванденко: А то, что государство так активно в последние годы лезет в экономику? То, что вот эти госкорпорации, которые были созданы как раз в тучные годы, во второй половине нулевых, когда денег было до фига и можно было чего-то с ними делать.
В.Путин: Это не соответствует действительности.
Да, есть разные подсчёты участия государства в экономике, разные. Кто-то считает, что слишком много государства в экономике, кто-то считает, что нормально, и разные методики дают разный конечный результат.
А.Ванденко: Как Вы считаете?
В.Путин: Я считаю, что у нас в целом сбалансированная ситуация. У нас из 20 наших крупнейших компаний, по-моему, только семь или восемь с государственным участием. Если ошибусь на одну, это, мне кажется, не важно.
Но ведь в чём вопрос, вопрос не в том, частные они или государственные. Вопрос в том, как они работают. Если реально они работают грамотно, приносят доход государству, то тогда встаёт вопрос о том, это что, самоцель, что ли, приватизация или нет?
В Канаде, например, я разговаривал в своё время с коллегой из Канады, они взяли и приватизировали железную дорогу. Ну и чего? Американцы купили. Они сто раз пожалели, что продали.
Надо быть очень аккуратным и принимать взвешенные решения. Кроме всего прочего, компании с госучастием являются самыми крупными налогоплательщиками в государственные бюджеты всех уровней: «Роснефть» – номер один, потом «Газпром», потом «ЛУКОЙЛ», потом «Татнефть», Сбербанк.
А.Ванденко: «ЛУКОЙЛ» – это частная история.
В.Путин: Да, так я про это и говорю. Крупные компании – они самые крупные налогоплательщики.
А.Ванденко: Принято считать, это как аксиома, что государство – неэффективный собственник.
В.Путин: Эта аксиома ничего не стоит, если не посмотреть на конкретную работу конкретного предприятия. Общий подход – это средняя температура по больнице.
Как Вы знаете, очень часто этим аргументом пользуются тогда, когда люди справедливо ставят вопрос о том, что в среднем у нас хорошо, а мне конкретно и моему соседу – плохо. Если перевернуть эту медаль, с другой стороны будет то же самое.
Общий подход, может быть, и правильный как методика, но надо смотреть в данном конкретном случае – каждый раз отдельно.
А.Ванденко: То есть Вы ничего страшного в реприватизации не видите?
В.Путин: Нет, я ничего здесь страшного не вижу. Вы знаете, что есть большое количество…
А.Ванденко: Юмашев, Ваш советник, считает иначе.
В.Путин: На то и советники, чтобы высказывать свою позицию. Разные есть подходы, разные точки зрения. Человек, который принимает решения, должен услышать каждую точку зрения – я так и стараюсь делать.
Другая проблема: предъявляют претензии к Центральному банку, что он много забрал под себя финансовых учреждений, истратил огромное количество денег, выплатил большие деньги акционерам и так далее.
Но он и не акционерам платил в основном, акционерам-то и не платил почти ничего – платил гражданам, чтобы они понесли минимальный ущерб от санации того или другого финансового учреждения.
Но дело в конечном итоге… Я знаю, люди посмотрят, кто-то рассердится, скажет: я пострадал. Но делал Центральный банк это для того, чтобы миллионы не пострадали, чтобы слабые финансовые учреждения не набрали денег немерено у людей, у населения, как это делали застройщики с обманутыми вкладчиками, и потом растворились бы куда-нибудь в Лондон, как обычно.
Поэтому в своё время нужно было делать эту санацию, плохо ли, хорошо – это другой вопрос. Вот он набрал, Центральный банк, активы этих финансовых учреждений, но не навечно и не собирается их вечно держать – собирается санировать и выводить их на рынок. Такой план у Центрального банка есть, Набиуллина мне об этом докладывает.
А.Ванденко: Кстати, о доходах. Как бьётся государственность корпораций с рыночными зарплатами топ-менеджеров?
В.Путин: Плохо бьётся. Плохо, я с Вами согласен.
А.Ванденко: Когда получают по миллиону в день.
В.Путин: Да, меня самого это коробит, честно Вам скажу
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Я сейчас отвечу. Не так всё просто, как казалось бы на первый взгляд.
Я уже на этот счёт с ними разговаривал. Ответ какой? Там же они нанимают достаточно большое количество иностранных специалистов. Они работают эффективно и чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда.
Они вынуждены их брать и платить им зарплату, которую их услуги, их работа стоит на международном рынке труда. Если им платить, то они как начальники должны получать больше.
То же самое у нас произошло знаете с кем? С лётчиками гражданской авиации. То же самое сейчас произошло. Вынуждены были брать пилотов иностранных компаний, особенно имеющих опыт работы на «Боингах», на европейских машинах; вынуждены были повысить им уровень заработной платы под европейские и американские стандарты.
Теперь военные лётчики с удовольствием уходят на кресло второго пилота, потому что в армии стали получать меньше, чем в гражданской авиации. Сразу это перекосило рынок труда, включая Министерство обороны. Поэтому и здесь то же самое.
А.Ванденко: Нет, Владимир Владимирович, лётчики сколько получают? Полмиллиона в месяц?
В.Путин: Второй пилот, по-моему, где-то 300–350 тысяч.
А.Ванденко: Ну вот. А топ-менеджер получает миллион в день. В день! Владимир Владимирович, как-то многовато будет, нет?
В.Путин: Насчёт дня я не знаю, но многовато, я с Вами согласен.
А.Ванденко: И то, что это там иностранных специалистов как-то… не самое… извините, правда.
В.Путин: Нет, почему?
А.Ванденко: Это важно, но когда…
В.Путин: Нет, но тогда они должны получать меньше своих подчинённых.
А.Ванденко: Пускай получают меньше.
В.Путин: Так где-то бывает? Или мы будем исключением? В мире такого нет.
А.Ванденко: Да? Ну хорошо.
В.Путин: Но меня самого это, честно говоря, задевает и коробит, я согласен.
А.Ванденко: Скромнее надо быть.
В.Путин: Да, это правда. Согласен с Вами полностью.
А.Ванденко: Отлично.
 
Часть 14. О санкциях как стимуле для развития экономики
 
А.Ванденко: Мы из‑за Украины нарвались на санкции.
В.Путин: Да плевать на них, на эти санкции. По разным оценкам, мы потеряли где‑то 50 миллиардов, но мы и заработали столько же.
А.Ванденко: Немало.
В.Путин: Немало, но это заставило нас мозги включить. Мы истратили достаточно много денег на так называемое импортозамещение и начали производить такие продукты и такие технологии использовать, которых раньше у нас не было либо мы их просто забыли и потеряли. Мы воссоздали это всё. И это идёт нам, безусловно, на пользу, это диверсифицирует нашу экономику, по сути, помогает нам решать ключевую задачу.
А.Ванденко: Но контрсанкции были восприняты как такая, знаете, «бомбёжка Воронежа».
В.Путин: Чушь это всё. Контрсанкции помогли нам развивать сельское хозяйство. Это освободило наш внутренний рынок.
У нас, если мы говорим о прошлых годах, начиная с 2000‑х и так далее, у нас всё время говорили про сельское хозяйство как про «чёрную дыру», наверняка Вы это помните. Какая же она дыра сегодня? У нас, уже не помню во сколько раз, выросло производство сельского хозяйства, по-моему, в 2,6 раза.
Мы всегда были покупателями того же зерна – сейчас первое место в мире по экспорту пшеницы. Обогнали даже Соединённые Штаты, Канаду и Австралию. Они больше производят, но больше потребляют, а мы на рынок больше поставляем.
Мы начали себя обеспечивать по основным продуктам питания: по молоку, по мясу птицы и свинины, по основным продуктам всё. Да, по овощам нужно ещё поработать, по говядине надо поработать, но мы это делаем. И никто не мог себе представить, что мы будем экспортировать – 25 миллиардов долларов в прошлом году. В этом году, по‑моему, 24 будет. Оружия мы продаём только на 15 миллиардов. В голову никому не могло прийти, что мы будем такими крупными экспортёрами. А мы доведём это ещё до большего объёма.
И в этом смысле и с точки зрения развития высокотехнологичных производств импортозамещение и с точки зрения развития сельского хозяйства – хорошо это или плохо? В этом смысле хорошо, это пошло нам на пользу.
Другое плохо – плохо, что это перекашивает всё экономическое мировое и европейское пространство. Вот это плохо. И конкуренция, она должна быть естественной, без всяких ограничений внешних.
Но дело в том, что наши партнёры ведь тоже теряют примерно столько же. Европа примерно столько же потеряла, по их же собственным оценкам. Они теряют даже более чувствительные вещи.
А.Ванденко: Но в Европе 40 стран, а мы одни потеряли.
В.Путин: Понимаете, они теряют рабочие места. У нас самая низкая безработица за всю историю сейчас, в этом плане мы ничего не потеряли. А они теряют рабочие места, потому что коренным образом упал импорт по целому ряду обстоятельств, в том числе из‑за санкций.
 
Часть 15. Об оппозиции – системной и не только
 
А.Ванденко: Вы комплимент, по сути, сказали оппозиции о том, что она нужна, несистемная в том числе.
В.Путин: Это не комплимент – это мои убеждения, это я так искренне считаю.
А.Ванденко: В общем, объективно говоря, у нас какая-то, то, что мы называем оппозицией, она ручная – с ладошки кормится.
В.Путин: Это неправда.
А.Ванденко: Системная, то, что мы называем системной.
В.Путин: У нас четыре парламентских партии, и у них очень часто свой взгляд на вещи. «Единая Россия» имеет контрольный пакет в Думе. Кто-то может сказать: знаете, это так… скучновато.
А.Ванденко: Бантик.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Декоративный.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Так и есть, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я понимаю. Вы хотите попрыгать от радости, когда там будут драться, как на Украине либо где-то в другом месте?
А.Ванденко: «Не место для дискуссий» – мы помним.
В.Путин: Нет. Это как раз место для дискуссий. Но это не место для драки и внутренних разборок и самопиара.
А.Ванденко: Почему Вы как-то радикально – либо драка, либо болото. Какая-то должна быть взвешенная позиция.
В.Путин: Вот я Вам говорю. Послушайте выступления Геннадия Андреевича Зюганова.
А.Ванденко: Ой!
В.Путин: А что ой? У него есть своя позиция, и не только у него – и у других представителей КПРФ.
А.Ванденко: Они витийствовали вместе с Жириновским, когда Вы ещё в Дрездене работали.
В.Путин: Это не важно. Это не имеет значения.
А.Ванденко: То есть профессиональный оппозиционер живёт на даче Управления делами Президента, ездит на BMW с мигалкой – это супер?
В.Путин: Да послушайте меня.
А.Ванденко: Это так?
В.Путин: Если Вы хотите сами «таковать», то Вы не услышите моего ответа.
А.Ванденко: Я слушаю.
В.Путин: А эта несистемная оппозиция – это что такое? Это легальные партии. У нас их вообще 50 партий. Сейчас в стране мы либерализовали регистрацию политических партий – у нас их 50.
Значит, ездит человек из оппозиционной партии на автомобиле или не ездит – это другой вопрос. Вопрос заключается в том, какую позицию он занимает по отношению к власти и тем решениям, которые предлагает Правительство либо правящая партия по тем или другим вопросам.
Вы меня хотели, видимо, сбить… Но у Вас не получится. Я Вам о чём хочу сказать: вот есть партия «Единая Россия», у которой есть «контрольный пакет». Есть другие партии, которые часто не согласны – всего четыре в парламенте, – не согласны с точкой зрения правящей партии.
Но если Вы вспомните, что было в 90-х, Вы же взрослый человек, бардак это был, а не парламент. Там драки были сплошные и невозможность принять ни одного решения. Хуже того – знаете, что хуже того?
А.Ванденко: Что?
В.Путин: А хуже то, что принимали решения, которые были невозможны к исполнению. Загнали практически экономику в тупик. Вот до чего это довело. Когда нет конструктивного обсуждения.
Так вот, мой вопрос в чём: Вы хотите наблюдать, как там пляски устраивают или государственные решения принимают? И в этой связи не могу не вспомнить известного государственного деятеля России: «Вам нужны великие потрясения? А мне нужна Великая Россия».
Думаю, что всем нам нужна Великая Россия, а не шоу на различных уровнях политической власти.
А.Ванденко: Безусловно. Но оппозиция нужна в том числе для того, чтобы запускать власти ежа под череп.
В.Путин: Да, правильно. А я сказал поэтому, что и системная нужна, и несистемная нужна. Я Вам даже говорю не как действующий Президент, а просто как гражданин России. Но бардак нам не нужен, и шоу нам не нужно – нам нужна серьёзная политическая деятельность.
А.Ванденко: Понимаете, когда оппозиционер несистемный, это сразу же практически автоматом – враг государства.
В.Путин: Ничего подобного. Откуда Вы это взяли? Вам так хочется думать? Это не соответствует действительности. Почему это? У нас 50 партий. Люди должны просто… Ведь понимаете, в чём дело? Нужно ведь, понимаете…
А.Ванденко: Люди должны иметь возможность и без партий выйти на улицу и выразить своё мнение… Должны иметь возможность!
В.Путин: Политическое сознание рядовых граждан России очень выросло за предыдущий год. Да, мы с удовольствием можем посмотреть, как кто-то эпатирует. Да, с удовольствием смотрим, как кто-то кого-то разоблачает.
Но! Даже рядовой гражданин хочет видеть не только то, как ругают власть, а он хочет слышать и понять, а что же предлагают те, кто её критикует. Как он-то сам собирается решать те проблемы, перед которыми стоит страна?
И когда, кроме критики, не слышит ничего в ответ, то тогда возникает вопрос: за кого голосовать? Кого избирать в местный парламент, в региональный, в федеральный?
Вы знаете, конечно, рядовой гражданин, он пошёл на работу, вернулся с работы – и так каждый день. Но всё равно, всё равно уже так просто, за колбасу не купишь человека.
А.Ванденко: Просто я исхожу из того, что Вы – сильный человек.
В.Путин: Надеюсь.
А.Ванденко: И единоборством занимались.
В.Путин: И сейчас занимаюсь.
А.Ванденко: И сейчас занимаетесь, тем более. То есть как бы в поддавки играть – оппонент должен быть достойным. Оппонент из числа тех, кто ездит на BMW и живёт на госдачах, не может Вам возразить всерьёз.
В.Путин: Да послушайте меня.
Вы считаете, что в любой другой демократической стране, включая Соединённые Штаты, депутаты конгресса или сената, они на козе, что ли, ездят?
А.Ванденко: Дело не только в депутатах…
В.Путин: Или на кривой кобыле? Они тоже пользуются государственным транспортом и ездят…
А.Ванденко: Дело не в машинах, правда?
В.Путин: Нет, дело в этом. Вы же намекнули на то, что они как бы отчасти купленные.
Они пользуются тем, что даёт им государство для отправления их функций. Это даёт не власть действующая – это даёт государство в рамках действующего закона. Оппозиционер он или не оппозиционер…
Есть у него определённая позиция, он в соответствии с законом получает то, что государство обязано ему дать как раз на осуществление своей деятельности, в том числе и той, в результате пропаганды которой, представительства которой тот или иной человек попал в какую-то структуру власти, в том числе, скажем, в парламент.
Это же не Президент даёт ему машину. Это важно. Президент и Управление делами Президента обязаны дать по закону. Нравится ему этот, допустим, депутат либо лидер партии или не нравится.
А.Ванденко: Да не в машинах и не в депутатах дело…
В.Путин: В этом весь смысл. Это говорит о том, что государство обязано предоставить всем одинаковые возможности для отправления своих политических функций.
А.Ванденко: Речь идёт о политической борьбе, а не персонально о каких-то машинах или дачах…
В.Путин: А это и есть политическая борьба. Государство обязано создать условия для того, чтобы человек любых взглядов, каких бы он ни придерживался, имел возможность эффективно работать.
А не так, чтобы Председатель: «Ты – правящая партия? Замечательно. Будешь ездить на BMW, а все остальные будут ездить на «Запорожце». Нет! Все должны быть поставлены в равные условия.
 
Часть 16. О среднем классе и доходах населения
 
А.Ванденко: Про средний класс. Где потеряли? Говорили, будет более половины.
В.Путин: Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс – это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности.
Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких – минимальный размер оплаты труда 11 280, по‑моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше – у нас таких достаточно много, уверенно свыше 70 процентов.
А.Ванденко: Ну тогда не средний, а посредственный класс.
В.Путин: Ну Вы знаете, ведь мы должны исходить из реалий.
А.Ванденко: По средствам.
В.Путин: Не по средствам, а по методике Мирового банка. По средствам – непонятно, что это такое. А вот по методике Мирового банка в каждой стране получается свой средний класс. Он у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс.
А.Ванденко: Ну всё‑таки хотелось бы, чтобы как во Франции, в Германии…
В.Путин: И наращивать доходы…
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Не хотелось бы как во Франции.
А.Ванденко: Не хотелось бы?
В.Путин: Ну вот смотрите, что там происходит, чего хорошего‑то? Там не переставая эти выступления идут, так? Целые отрасли экономики не работают. В ходе этих беспорядков 11 человек погибло, многие получили ранения, глаза выбиты резиновыми пулями – чего ж хорошего‑то? Вы этого хотите, что ли? Думаю, что нет.
А.Ванденко: Ну вот во Франции народ вышел.
В.Путин: Да.
А.Ванденко: И Макрон сказал… ход взял, ход забрал, отыграл назад.
В.Путин: Ну так разве это хорошо?
А.Ванденко: Я не знаю, для французского народа, думаю, да, которым…
В.Путин: Не думаю. Во‑первых, ничего существенного не поменялось. И самый острый вопрос в ходе проведения реформы, насколько я себе представляю, – это вопрос, связанный с льготным выходом на пенсию, с приравниванием всех практически «под одну гребёнку».
С точки зрения экономики это обоснованно на самом деле. И президент Макрон с прагматической точки зрения поступает правильно. Мы с прагматической точки зрения поступили неверно, потому что мы практически всё сохранили, все льготы, все льготные категории практически сохранили. Льготный выход на пенсию у нас остался, а во Франции как раз это в основном вызывает недовольство.
А.Ванденко: Для военных остался, для силовых структур остался.
В.Путин: Где?
А.Ванденко: У нас.
В.Путин: Да не только. Для шахтёров остался, например, для других категорий, для педагогов остался – у нас огромное количество льготников. Больше того, даже для матерей многодетных в 50 лет сделали выход на пенсию.
Нам нужно решать всё‑таки очень важную задачу: повышение реальных доходов граждан. Надо думать, как имеющиеся у нас ресурсы – а они большие, у нас ведь наш Фонд национального благосостояния уже превысил семь процентов ВВП: семь и три десятых…
Летом следующего года, в июле, по‑моему, придёт зачисление на счета, и у нас наступает момент, когда мы, а мы об этом договорились раньше, было принято решение, если вот эти резервные фонды, резервный фонд у нас один остался, это ФНБ, превышает семь процентов, то мы начинаем более активно оттуда тратить. Вопрос, на что: на инвестиции, на поддержку определённых групп населения и так далее. Вот как раз дискуссия сейчас у нас и разворачивается.
 
Часть 17. Об образе царя и планах после 2024 года
 
А.Ванденко: Ещё про то, чего нас ждёт в 2024 году. Вы с нами навсегда?
В.Путин: Если Вы захотите. Вы хотите этого?
А.Ванденко: Я лично?
В.Путин: Вопрос, в каком качестве?
А.Ванденко: Вот я об этом. А Вы в каком качестве себя видите?
В.Путин: Не знаю, посмотрим.
А.Ванденко: Ну, давайте подумаем.
В.Путин: Впереди ещё много времени.
А.Ванденко: Отсюда плохо видно. Оттуда, наверное, лучше, с Вашей-то высоты. Что там? Какие горизонты открываются?
В.Путин: Нет, как раз нет. Знаете, откуда это видно? Видно от настроения народа, от желания людей.
А.Ванденко: Но то, что называется элитами, нервничают, Владимир Владимирович, трансфер. Определённость нужна.
В.Путин: Я понимаю. Это я понимаю. Вот элиты, да, могут нервничать.
А.Ванденко: Вам это нравится?
В.Путин: Нет. Это минус. Это, правда, минус, разбалансировка. Возможна разбалансировка такая. Я отдаю себе в этом отчёт. Но всё-таки первичный источник власти — это народ. Я говорю без рисовки без всякой. Вот и для меня это очень важно. Мне очень важно чувствовать, понимать, чего люди хотят. Это принципиальный вопрос.
А.Ванденко: Ну то есть, если народ скажет: оставайтесь…
В.Путин: Ну надо подумать будет. В каком качестве — это другой вопрос.
А.Ванденко: Ну а в каком качестве?
В.Путин: У меня сейчас нет ответа.
А.Ванденко: Просто не готовы об этом говорить.
В.Путин: Да. Ну впереди ещё четыре года, у меня нет сейчас ответа. Но самое главное, повторяю ещё раз, искренне абсолютно, без всякой рисовки, самый главный, самый принципиальный вопрос — это настроение подавляющего большинства граждан страны. Это вопрос доверия, конечно.
А.Ванденко: Вы уже отвечали на этот вопрос: Вы ведь не думали, что это всё так надолго затянется?
В.Путин: Нет. Даже в голову не приходило. Я вообще не думал, что я здесь окажусь. Мне в голову не приходило и прийти не могло никак.
А.Ванденко: А сойти с дистанции на каком-то этапе?
В.Путин: Ну, знаете, здесь и чувство ответственности же есть ещё за то, что происходит, как происходит, что будет происходить. Это очень…
А.Ванденко: В 2008-м Вы знали, что в 12-м вернётесь?
В.Путин: Нет. То есть как вариант это было, но так, чтобы знал, нет, конечно. Но как вариант — такая возможность была.
А.Ванденко: Как Максим Галкин шутит, Путин — это не фамилия, а должность.
В.Путин: Человек, у которого нет ни одной должности, он может шутить как угодно. И его шутки востребованы.
А.Ванденко: А как Вы относитесь к тому, что Вас называют царём?
В.Путин: Ну это не соответствует действительности. Это так, знаете, можно было бы кого-то другого назвать царём. Я же работаю каждый день, я не царствую. Царь — это тот, кто сидит, сверху посматривает и говорит: вот прикажу, и там кое-что сделают. А сам только шапку примеряет и смотрится в зеркало. Я работаю каждый день.
А.Ванденко: А источники информации?
В.Путин: Источники информации у таких людей, как я, в какой бы стране они ни жили, примерно одинаковые, и достаточно много. Это и социология, это спецслужбы, это СМИ, в конце концов. Это и прямое — и очень важно — прямое общение с людьми.
А.Ванденко: Ну вопрос кому, да… Знаете, помните, как Мюллер говорил: никому верить нельзя, мне — можно. Кому верите Вы?
В.Путин: Я?
А.Ванденко: Да.
В.Путин: Вы знаете, если честно сказать...
А.Ванденко: Лучше честно, хотелось бы.
В.Путин: Больше всего верю настроению простых людей. Когда вот я общаюсь с людьми, прямой контакт когда есть, даже если непродолжительный, мне кажется, что я чувствую настроение людей. У меня это ощущение не притупилось, не забылось, и для меня это очень важно на самом деле. И я верю, люди очень искренние. Очень искренние люди у нас. Очень искренние, понимающие и откровенные.
А.Ванденко: Ну Вы знаете, когда встречается человек с руководителем...
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Тем более с президентом.
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Ну что, сразу вываливать на него проблемы? Вот Вы спросили меня, как дела. По-разному. И у людей по-разному, понимаете?
В.Путин: Не все. Кто-то валит проблемы, кто-то рассуждает о чём-то. Кто-то говорит о своих проблемах. Но из проблемы конкретного человека прорисовывается проблема миллионов.
А.Ванденко: Просто к тому, что, ну как бы мне кажется, фильтруют базар все. Вот я тоже, извините, сижу с Вами разговариваю, тем не менее базар фильтрую, потому что... по многим причинам — не хочется подвести коллег, не хочется уехать после этого интервью в солнечный Магадан.
В.Путин: Между Вами и простым гражданином Российской Федерации большая разница, да.
А.Ванденко: А в чём?
В.Путин: Очень, очень про Вас, наверное, было сказано Владимиром Ильичом...
А.Ванденко: Так, сейчас про себя что-то интересное узнаю.
В.Путин: Что очень небольшая группа революционеров и страшно далеки они от народа.
А.Ванденко: Вот так, так…
В.Путин: Вот это к таким, как Вы. Ничего плохого сюда не вкладываю. Простой человек не обременён сознанием о том, что у него есть какие-то обязательства перед кем-то. Вот рядовой гражданин, он что говорит, то и думает, что думает, то и говорит. И ему нечего там оглядываться на то, что начальство скажет. Он вот то, что думает, то и говорит. И критические вещи говорят, и говорят от души то, что нравится или что не нравится. Я это очень ценю, на самом деле для меня это очень важно.


/ Мнение автора может не совпадать с позицией редакции /