Лукашенко А.Г.: Не хотел бы отвечать на этот вопрос банально. Тем не менее не буду оригинальным, если задам вам риторический вопрос. Вы очень правильно охарактеризовали состояние нынешнего мира, то, что конфликты в этом мире вспыхивают в разных точках.

Сегодня создано напряжение совсем рядом, у наших границ, в Украине. В Венесуэле, вы знаете, что происходит. Дай бог, чтобы это не переросло в какой-то международный конфликт и столкновение. Вы видите, что происходит в Ливии, и это только начало. Вы видите и ощущаете уже как гражданин Турции, что происходит рядом с вами - в Сирии, Ираке, курдская проблема для вас очень важна.

То там, то здесь возникают конфликты. Но раз они возникают, значит, кому-то нужны? Этот мой тезис подтверждает то, что эти конфликты возникают в странах с богатыми природными ресурсами, в странах, которые занимают важнейшее геополитическое положение на карте мира. Ответ понятен - значит, кому-то нужны эти ресурсы, значит, кто-то хочет влиять на те государства, которые занимают это географически и стратегически важное положение, согласитесь.

Я это сказал к тому, чтобы задать вам еще один риторический вопрос: нам, белорусам, это надо? Нет, даже если мы очень заинтересованы как государство в природных ископаемых, в ресурсах (у нас их не хватает, особенно углеводородных). Мы в этом не заинтересованы, потому что не являемся глобальным игроком и не имеем имперской психологии, чтобы силой влиять на то или иное государство и заполучить эти ресурсы.

Но я вас подвел к ответу на вопрос, кому это выгодно. Все горит от главных мировых игроков, как их принято называть. Что это за игроки - вы их хорошо знаете. Одни себя ведут агрессивно, другие - занимаются риторикой, очень много кричат. Но тем не менее подливают масло в огонь. Третьи - молчаливо стараются влиять на ситуацию в мире. Но каждый из этих гигантских игроков имеет определенную цель: разделяй и властвуй.

Беларусь в этом категорически не заинтересована. Турция, мне кажется, также не сторонница того, чтобы везде вспыхивали очаги конфликта. Потому что Турция в таком положении, что это может плохо для нее самой закончиться, если она будет разжигать эти конфликты. Турции, наоборот, когда рядом идет война, надо сделать все - и, слава богу, Турция это делает - для того, чтобы ситуацию (напряжения. - Прим.) ослабить у своих границ и вообще на Ближнем Востоке.

Поэтому ни Турции, ни тем более Беларуси такие конфликты - локальные или же более крупные - абсолютно не нужны. Мы здесь ничего не выиграем, во-первых. А во-вторых, наш менталитет другой. Мы наелись этих войн. Все войны, которые существовали в прошлом столетии, да и в позапрошлом, прокатывались через Беларусь. Туда и обратно. И мы теряли не только поколениями нажитое богатство, мы теряли миллионы людей. В последней войне - Второй мировой, Великой Отечественной, которая прокатилась по Беларуси, мы лишились каждого третьего жителя.

Ни с практической точки зрения, ни с моральной, ни с генетической нам эти конфликты не нужны, поэтому мы проводим сбалансированную многовекторную политику. Нам надо, чтобы был мир и на Западе, и на Востоке. Мы от этого только выиграем, занимая пусть даже сложное географическое положение в этом мире - между мощным Востоком и мощным Западом, где расположены великая Россия и великий Китай, а с другой стороны - Европейский союз.

Вот наша позиция. Она исходит исключительно от жизни, она исходит из того положения, в котором находится сегодня Беларусь. Нам не нужны конфликты не только в Сирии (далеко вроде бы от наших границ), они тем более не нужны здесь - у наших границ. Я имею в виду Украину. Поэтому мы занимаем принципиальную позицию. Сегодня этот пожар в нескольких километрах от тебя, а завтра он перекинется на твою территорию. И тогда уже будет жарко.

Джура А.: Растет роль Минска как центра урегулирования проблем и поиска решений для урегулирования региональных конфликтов. Планируете ли вы и дальше укреплять эту роль Беларуси?

Лукашенко А.Г.: Мы не просились в посредники. Мы не хотим быть миротворцами. Я вообще это очень плохо воспринимаю, потому что, когда Западом были введены против нас санкции в свое время, к нам приезжали куча посредников. И они у меня уже вот здесь. Поэтому я еще тогда дал себе зарок никогда не влазить между кем-то и не осуществлять никаких ролей - посредничества и миротворчества. Это не наша, Беларуси, функция.

Но так случилось - это было решение сторон "нормандской четверки" (Франции, Германии, Украины и России) собраться здесь в Минске. Что я должен был на это ответить? Только положительно, потому что война в Украине нас тогда напрямую касалась: 150 тыс. человек хлынули в Беларусь из Украины. И мы им предоставили равные права с гражданами Беларуси. 150 тыс. человек! У вас беженцев больше, и вы знаете, что такое беженцы. И они у нас в лагерях не жили. Они сразу были адаптированы в наше общество, потому что многие здесь имели родственников, многие вообще из Беларуси, этнические белорусы. Друзья-украинцы приехали сюда, и это на нас очень влияло.

Более того - до сих пор конфликт в Украине оказывает на нас прямое влияние, опасное влияние. Очень много людей, которые передвигаются через границу с оружием, некоторые белорусы поехали и повоевали там, понюхали крови - это тоже очень опасная тенденция. Что там говорить: страна расположена рядом с нами, поэтому, хочу я этого или нет, хочет белорусский народ этого или нет, я и белорусский народ вовлечены в этот конфликт. И, конечно же, мы согласились на организацию этого саммита, который прошел в этих стенах. Насколько я понимаю, он прошел успешно. Потом меня попросили обеспечить работу трехсторонней контактной группы. Что я мог на это сказать? Конечно, только за.

Мы все делали и делаем для того, чтобы там был мир, потому что гибнут старики, женщины, дети, те, кто не успел сбежать оттуда и там остался (а может, и убежать некуда), - они прежде всего гибнут. И это не чужие нам люди. Война идет буквально за нашим забором. Поэтому я согласился на эту трехстороннюю контактную группу, и мы сейчас всячески стараемся поддерживать ее работу и обеспечивать функционирование. Недавно я встречался с руководителем этой группы, спецпредставителем ОБСЕ Сайдиком. Он мне прямо сказал: не имеем никаких проблем, только благодарим за эту работу.

Вы говорите о перспективах. Может быть, и не следовало с моей стороны, но видя, как вялотекуще идет этот процесс, никуда не годный процесс, как не исполняются Минские договоренности, которые были достигнуты, я откровенно высказался: если договорятся два президента - России и Украины, Путин и Порошенко - и будут видеть усиление роли Беларуси там (потому что мы родные, мы три сестры: Россия, Беларусь и Украина), то мы готовы исполнить эту роль. Но навязываться в миротворцы, навязываться в посредники - мы никогда на это не пойдем. Нам это не то что не нужно, нам это не к лицу. Ведь мы знаем, как только я начинаю что-то говорить об Украине, об меня начинают ноги вытирать то в России, то в Украине. Кому-то что-то не нравится. Поэтому и сказал: вы, господа, договаривайтесь, увидите нас в этой договоренности - мы постараемся исполнить ту роль, которая будет нам отведена. Цель одна - мир и стабильность в районе Донбасса и Луганска и на всей Украине.

Вы видите, что происходит. И президентские выборы, которые идут сейчас, обнажили эти проблемы. И видите, как реагирует украинский народ, не чужой мне украинский народ.

Джура А.: Я помню, раньше вы прогнозировали, что победит Порошенко. В первом туре выиграл Зеленский. Как вы думаете, такой результат - это протестная реакция?

Лукашенко А.Г.: Вы знаете, никто там ничего не выиграл. После первого тура лидирует Зеленский, Порошенко от него отстает. Как закончится второй тур, никто не решится предсказать. Я все-таки склонен думать, что эти президентские выборы выиграет Порошенко. Я не буду заниматься какой-то аналитикой, не буду сравнивать одного с другим, потому что одного я очень хорошо знаю, второго я видел только в кино, я его как политика не знаю.

Но я вам скажу от жизни. У нас с Порошенко был когда-то общий друг. К сожалению, я потерял с ним контакты. Вы его хорошо знаете - это Михаил Саакашвили. Когда Саакашвили проводил выборы, будучи Президентом, Конституцию поменял, еще что-то - начали с народом заниматься шутками. К чему это привело? Это привело к тому, что ему пришлось покинуть Грузию и скрываться в других странах.

Я думаю, что Порошенко понимает: чтобы ему не пришлось залезать на крышу и с крыши призывать украинцев защитить его, он сделает все, чтобы украинцы его поддержали. Он должен сделать все для того, чтобы народ поддержал его.

Даже не знаю, в связи с этой ситуацией, которая сложилась в Украине, что он должен пообещать - ему виднее - своим соотечественникам, чтобы они его поддержали. Чтобы не сидеть на крыше и не кричать оттуда, как было с общим нашим когда-то другом, он сделает все для того, чтобы победить. Я так считаю.

Я в последнее время вижу очень много разговоров: у украинского народа нет выбора. Вот "плохой" Порошенко, "непонятный" Зеленский - не за кого голосовать. Пусть меня простят украинцы, но, как в какой-то степени украинец, хочу им сказать: если не за кого голосовать, то и голосовать не надо. Зачем голосовать за человека, в котором ты не уверен? Ведь украинцы такой тяжелый политический путь прошли за последние годы. Они уже наелись этих непонятных обещаний. Они, много раз рискуя, верили политикам и их поддерживали, и все время получалось наоборот.

Последние годы опыт украинского народа - свидетельство тому, что нельзя рисковать. Значит, надо идти на повторные выборы. Если не получается, если не за кого голосовать - значит, повторные выборы. Мне кажется, это лучше, чем в очередной раз рискнуть, проголосовать, а потом горько каяться десять или больше лет.

Пусть меня простят украинцы, что я высказываю это мнение, но я вам сказал, почему. Это не чужая нам страна. Она рядом, мы переживаем за украинский народ. И для меня - это моя страна. Где-то далеко - между Черниговом и Киевом - зарыты корни моих предков. Поэтому я на это так реагирую.

Джура А.: Часто со стороны Запада вы становитесь объектом критики. Как вы можете это объяснить?

Лукашенко А.Г.: Запад кого только не критикует, не только меня. И моего друга Эрдогана он очень критикует - в последнее время, может быть, даже чаще, чем меня. Турция им чем-то не нравится. Американцам не нравится ваша позиция.

Вы закупили в России оборонительное оружие, которое вам очень нужно и которое тогда нельзя было где-то купить дешевле, - вас за это уже не критикуют, а пытаются избивать. За любую политику независимости Турцию начинают критиковать, начинают на Турцию нападать. Значит, Турция занимает правильную позицию с точки зрения защиты национальных интересов.

Как только ваши конкуренты (они не противники вам, потому что вы в одном блоке - НАТО), а может быть и соперники, начинают вас критиковать, знайте, что вы поступаете правильно. Я исхожу из такой позиции. К тому же я поддерживаю господина Эрдогана по многим вопросам, когда он отстаивает суверенитет и независимость. Точно такую же позицию я занимаю в Беларуси.

Да, Западу не нравятся многие тенденции, которые происходили и в меньшей степени происходят сейчас. Но это наша белорусская особенность. Мы впервые в истории создаем свое независимое, суверенное государство, притом создаем на осколках разрушенной империи. И все это не так просто, у нас не было этого опыта. Но через препятствия, через завалы, преодолевая их, мы создали свое государство.

Плохо шли, хорошо шли, тяжело нам было, легко, но мы создали это государство, и сегодня Запад воспринимает нас как государство. Запад отменил санкции против нас - значит, косвенно они признали, что не во всем были правы. Поэтому мы спокойно относимся к объективной критике. Мы хорошие ученики, умеем учиться. У Запада есть много хорошего, чему можно научиться. Мы учимся и у восточных империй - России и Китая. С Россией мы жили в одном государстве, мы славянские народы. Очень многое из того, что происходит в России, нам понятно. И если не нравится - мы из ее ошибок делаем выводы, если нравится - воспринимаем это.

То же самое и с Китайской Народной Республикой. Я, еще не будучи Президентом, первый раз поехал в Китай, когда они создавали свободные экономические зоны и привлекали инвесторов. Я очень многому там научился. И рад, что, когда стал Президентом, угадал, сориентировавшись на Китай. Сейчас Китай нас поддерживает, и мы кое-что берем из их опыта и осваиваем в Беларуси. Такова наша внешняя политика, как я в начале сказал, она исходит из конкретного, из нашего положения.

Поэтому критика никогда не была во вред. Ее политики вряд ли любят. Как часто говорят, грубая такая поговорка: критика - не женщина, ее любить невозможно. Но тем не менее выводы из нее надо делать. Мы делаем выводы из конструктивной критики, не важно от кого она звучит - Запад, Восток. Но если она неконструктивна, мы стараемся на нее не обращать никакого внимания. Они говорят - мы дело свое делаем, и, как видите, спустя годы мы оказываемся правы. Поэтому и вам советую: делайте все, что лучше для Турции. Вы, кстати, это умеете и делаете правильно.

Джура А.: Мой следующий вопрос будет как раз о Турции. Что для вас означают Турция и турецкий народ?

Лукашенко А.Г.: Я по своему первому образованию историк. Я хорошо знаю роль Турции в формировании сегодняшнего мира. Когда-то это была огромная империя. Я не сторонник империй, но любая империя несла очень много положительного. Возьмите колониальную политику Великобритании: у англичан во владении было полмира, в отдельных частях были колониальные страны. Сейчас практически из всех Великобритания ушла. А посмотрите на те государства - там не то что помнят до сих пор те нелегкие времена, эти страны сегодня в экономическом, культурном, образовательном отношении более развиты, чем соседи. Точно так и Турция внесла свой вклад в формирование нынешней мировой архитектуры в области культуры, образования, экономики и так далее.

Я не сторонник колониальных войн, колониальных захватов, давления одной страны над другой, но так было в истории. И Турция оставила свой след. Я это говорю к тому, что турки имеют в своей истории сильную империю, у современной Турции мощнейший фундамент для дальнейшего развития. И влияние Турции в свое время на нашу планету, не говоря уже о том регионе, где была создана Османская империя, велико. Согласитесь, это так. Это древний, героический и сильный народ.

Я много раз был в Турции и как историк смотрю на современный турецкий народ и пытаюсь перекинуть этот мостик в ту седую древность. Знаете, турки очень многое унаследовали от своих предков. Это очень яркий, мужественный и стойкий народ. Как было раньше, так есть сейчас. Турция расположена в очень серьезном географическом месте: и морские, и сухопутные пути южнее нас проходят через Турцию. А в связи с тем, что в Украине такой конфликт, мы, белорусы, точно так и турки, сегодня стали еще более важными центрами, через которые простираются интересы многих объединений и государств: Евросоюза, Америки, Китая, России, Индии и так далее. Поэтому Турция играет и, я уверен, будет играть еще более важную роль в формировании архитектуры мира на нашей планете.

Джура А.: Политические отношения между Беларусью и Турцией развиваются достаточно динамично. На ваш взгляд, что помогает сближению наших стран, какие общие интересы и ценности нас объединяют? Какими бы вы хотели видеть отношения Беларуси и Турции, например, через 10 лет?

Лукашенко А.Г.: Вы очень правильно сказали. Если откровенно говорить, то политические, дипломатические, гуманитарные, а в последнее время и культурные взаимоотношения наших государств значительно опережают торгово-экономические. А торгово-экономические отношения, пусть даже мы имеем миллиард долларов товарооборота, - это не те объемы. Кстати, с большим дефицитом для Беларуси. Паритет должен быть, экспорт-импорт надо выравнивать. Это наша забота.

Торгово-экономические отношения являются фундаментом любых отношений. Поэтому, если мы хотим, чтобы наши отношения были долгосрочными и стабильными (а мы в Минске на этой площадке год назад заявили вместе с вашим Президентом господином Эрдоганом, что будем строить надежные долгосрочные отношения), без торгово-экономического фундамента это невозможно. Нам надо этот фундамент создавать, надо его укреплять. И под ту надстройку, которая у нас выстроена (вы о ней сказали: политические, гуманитарные, образовательные и прочие отношения, даже в области военно-технического сотрудничества), надо подводить сейчас мощный фундамент в виде торговли, в виде экономических отношений, инвестиций. Мы к этому подошли.

И предстоящий визит в Турцию будет в основном посвящен этому. Мы будем говорить о совместных проектах, о совместных инвестициях, о более интенсивной и сбалансированной торговле.

Через десять лет (и даже не через десять - я хочу, чтобы это было раньше, как минимум через три-пять лет) у нас с Турцией будут такие же теплые и дружеские отношения, как, например, мы имеем сегодня с Российской Федерацией. А почему бы и нет? У России с вами сейчас очень добрые отношения. Почему у нас должны с вами быть отношения не то что хуже, а ниже? Такого быть не должно. Поэтому мы с Президентом Эрдоганом однозначно подтянем уровень наших отношений даже выше, чем у вас с Российской Федерацией. Мы нащупали за эти годы те точки соприкосновения, те позиции, по которым сегодня надо работать. И мы полны решимости это сделать.

В апреле, если я не ошибаюсь, у нас состоится заседание межправительственной комиссии перед моим визитом в Турцию, где будут приняты очень серьезные, прежде всего экономические, решения. Что касается политики, мы с Президентом Эрдоганом можем за сутки договориться по всем вопросам.

Джура А.: Какие соглашения будут подписаны во время визита?

Лукашенко А.Г.: Пока не знаю. Пока мы планируем подписывать. Как только они будут утверждены нашей межправительственной комиссией, мы об этом обязательно скажем. Но приоритет, я уже сказал, мы отдаем торгово-экономическому и инвестиционному сотрудничеству. Это основа. Обо всем остальном, я говорю, за сутки договоримся.

Джура А.: Для многих белорусов Турция - это солнце, море, отдых. Как видите в дальнейшем развитие туризма между нашими странами?

Лукашенко А.Г.: Наши люди уже привыкли бывать в теплых водах Турецкой Республики. И этот процесс уже не остановить: каждый год туристический поток нарастает - меньше в другие страны, а больше в Турцию. И, что удивительно, если мы раньше отдыхали на территории России - Сочи, Сочи, Сочи (мы и сейчас там отдыхаем, я тоже часто бываю в этом городе), то наши граждане все больше и больше перемещают вектор в вашу страну, в Турцию. Поэтому туристический поток будет только нарастать.

И если Турция так же активно будет создавать условия для туристов, как это она делала до сих пор (а вы просто семимильными шагами прошли путь по созданию хороших условий для туристов), я уверен, что вы будете получать эффект не меньший, чем Объединенные Арабские Эмираты и другие страны и острова. Вы уже и сейчас, наверное, их догнали.

Джура А.: Я хочу вернуться к экономике. Турция проводит схожую с вашей экономическую политику. Вы очень большое значение уделяете экономическому, промышленному развитию страны. У нас тоже такая политика. Каким образом она помогает укреплению экономического благополучия Беларуси и Турции и благосостояния наших граждан?

Лукашенко А.Г.: Если вы продадите у нас и получите деньги, а мы продадим у вас нужные вам товары и получим валютные доходы в страну, это и есть благосостояние. Чтобы вы знали (наверное, и в Турции так): 60%, уже даже больше, того, что мы производим в Беларуси, идет на экспорт. У нас экспортно ориентированная страна, поэтому нам критически важно иметь отношения с большим количеством государств, а тем более с такими мощными и богатыми, как Турция.

Общие интересы и точки соприкосновения, я только что сказал, уже определены: это IT-сектор, это современные технологии, химическая и нефтехимическая промышленность. Вы очень нуждаетесь в нашей технике - Турция огромная страна - кормоуборочной, зерноуборочной, машинах большой грузоподъемности почти до 500 т (мы создаем такие карьерные самосвалы), автомобилях средней, малой грузоподъемности, тракторах МТЗ. Все это вам интересно. И мы уже пришли в Турцию, создаем там свои представительства, торговые дома, сервисные центры. Наша техника продвинута. Даже в сфере военно-технического сотрудничества, несмотря на то что вы страна НАТО, а мы принадлежим к другому военно-политическому блоку - ОДКБ, мы нашли с вами точки соприкосновения и сотрудничаем.

По всем направлениям мы открытые друг другу страны. Мы открыли для вас Беларусь, а вы открыли для нас Турцию. Благодаря нашим отношениям с вашим Президентом, правительством у нас выстроились доверительные отношения. И в этом направлении мы будем действовать.

Джура А.: При участии Турции в Минске была построена мусульманская мечеть. Вы лично участвовали в ее открытии вместе с Президентом Эрдоганом. Что для вас символизирует открытие мечети, и какое значение вы видите в этом сближении наших народов?

Лукашенко А.Г.: Вы, турки, очень серьезное внимание придаете религиозному фактору. У нас живет, по-моему, больше 30 тыс. мусульман, которые никогда нигде на территории Беларуси не создавали никаких проблем. Я часто привожу пример, что на президентских выборах меня прежде всего поддерживают наши белорусские мусульмане.

И они не имели такого дома. Католики имели, православные имели, у иудеев много центров, а мусульмане в этом отношении как-то были обижены. Так почему не выравнять ситуацию? Надо было это сделать. Они захотели построить свою центральную мечеть. Я это поддержал.

Вы знаете, мечеть, которую мы построили, - это фактор согласия, в конечном счете мира в нашем обществе. Я сторонник этого.

Поэтому убежден: получив свой дом здесь, как православные, католики, иудеи и многие другие, главный дом - мечеть, мусульмане благодарны Беларуси, благодарны Реджепу Тайипу Эрдогану, который и свои средства инвестировал в эту мечетью. Мы помогали строить мечеть. Мы проводим политику межконфессионального мира, и этим славится Беларусь. Это наш бренд - мир, стабильность, отсутствие национальной, межконфессиональной розни. И этой политики мы будем придерживаться постоянно. Поэтому мы к вам хорошо относимся, мы очень уважаем вашу веру, и она никому не мешает здесь: ни православным, ни католикам - нашим основным конфессиям.

Джура А.: Если позволите, мой последний вопрос будет про Эрдогана. Какие у вас отношения с Эрдоганом, вы друг друга называете "мой друг", "мой приятель"?

Лукашенко А.Г.: Мы друг друга называем по-разному. Мы называем друг друга братом, это была инициатива Реджепа Эрдогана. Я его называю своим другом. По-разному. Но всегда, как близкие, можно даже сказать, как родные люди. После определенных событий, которые пережила Турция (я не буду их сейчас называть) и в которые я невольно был вовлечен больше всего с подачи своего друга Реджепа Тайипа Эрдогана, мы стали еще ближе.

Мы понимаем друг друга, поддерживаем друг друга на всех международных площадках, строим очень хорошие отношения между мощной, богатой Турцией и очень важной здесь на севере страной Беларусью. У нас нет никаких закрытых тем для сотрудничества, и в связи с этим наши отношения очень близкие и очень дружественные на сегодняшний день.

Джура А.: Спасибо большое. Моя мечта сбылась!

Лукашенко А.Г.: Будем думать, что мы с вами встречаться будем чаще, и не только один на один. Вы приходите на площадки, где я встречаюсь с журналистами и мы обсуждаем многие проблемы. Это тоже вам будет очень интересно. Вот, допустим, недавно у нас состоялся очень большой разговор с экспертами, журналистами. Я хотел бы и вас там видеть, чтобы вы постоянно присутствовали на этих встречах. Тем более вы одно из ведущих информационных агентств, насколько я понимаю, в Турции. Нам это очень выгодно. Если такое агентство будет рассказывать о положении в Беларуси, то в Турции будут о нас знать больше. А в этом и практическая сторона: когда люди знают о Беларуси, о политике, нашем отношении к турецкому государству, народу, тогда и экономика складывается. Поэтому вы делаете очень большую работу, играете огромную роль в наших отношениях.

Источник: https://www.belta.by/president/view/intervjju-prezidenta-belarusi-turetskomu-informagentstvu-anadolu-344007-2019/
/ Мнение автора может не совпадать с позицией редакции /