Владимир Дергачёв: Мир вошёл в эпоху глобальной нестабильности (09.01.2016)
– Владимир Александрович, как Вы оцениваете итоги минувшего года для Украины?
– Страна находится на грани дефолта. Трудно говорить о каких-то реформах, потому что даже то, что запланировано, – ничего не было сделано. Даже символические вещи вроде переименования милиции в полицию, даже эту реформу не довели до конца. Так что трагическая ситуация. Положительного сказать ничего не могу.
– Как Вы оцениваете перспективы развития Одессы с учётом кризисных явлений в экономиках России, Украины и Белоруссии – ведь их экономическая ситуация негативно сказывается на группе портов Одесской области?
– Порты Одессы, Ильичёвска с самого начала были градообразующими предприятиями для городов Одесской области. Сегодня же самый большой вклад в бюджет Одессы даёт промтоварный рынок «Седьмой километр». Даже в бюджет области, потому что этот рынок находится за чертой города. Хотя трудятся там в основном одесситы. Одно это уже свидетельство большой беды – основным бюджетообразующим предприятием Одессы стал промтоварный рынок. При этом даже этот рынок сейчас находится в кризисной ситуации из-за падения покупательной способности населения. Что уж говорить о других предприятиях области, включая порты.
– В каком состоянии сейчас находится ситуация с приватизацией Одесского припортового завода, из-за которой случился широко освещавшийся в украинских и зарубежных СМИ конфликт главы МВД Украины Арсена Авакова и губернатора Одесской области Михаила Саакашвили?
– Подробностей я не знаю. Естественно, что за приватизацией ОПЗ стоят конкурирующие политические группы, которые хотят повести её в интересах близкого себе бизнеса. Как эта конкуренция происходит, мы видели на том самом Национальном совете реформ, о котором так много говорило российское телевидение.
Но здесь присутствие на посту губернатора Одесской области – экс-президента Грузии играет, как ни парадоксально, положительную роль. В политическом поле Украины Михаил Саакашвили – это один из немногих, кто может безнаказанно критиковать всю центральную власть страны.
У Саакашвили хорошие тылы: поскольку Украина находится сейчас под внешним управлением, он представляет здесь интересы Республиканской партии США. Поэтому если на президентских выборах США в следующем году победит представитель Республиканской партии, то мы можем ожидать карьерного роста Саакашвили.
Премьер-министр Яценюк, для сравнения, представляет Демократическую партию. Неслучайно и вице-президент США Байден, который в декабре посетил Украину с очередными наставлениями, в качестве основной рекомендации посоветовал не делать резких движений. Резкие движения от Украины могут помешать представителю Демократической партии победить на выборах. Республиканцы могут сказать: вот, вы вмешались, организовали государственный переворот на Украине, смотрите, к чему это привело.
Поэтому сегодня задача внешнего управления Украиной – сохранить всё, что появилось после Майдана, включая тех руководящих лиц, которые присутствуют в политическом поле Украины.
И для Михаила Саакашвили эта ситуация, как ни странно, выгодна. Сохранение прежних лиц во власти при отсутствии борьбы с коррупцией помогает ему наращивать политический капитал. Для него и та перепалка на совещании у Порошенко была выгодна.
– А как назначение Саакашвили за эти полгода с лишним повлияло на Одессу? Сильно ли при нём изменились Одесса и Одесская область?
– Город-то никак не изменился. Город и не может измениться от смены губернатора. Одесса – это миллионный город, она имеет отдельный бюджет. Поэтому все заявления губернатора, что он превратит Одессу в черноморскую столицу, жемчужину у моря – это абсолютный блеф.
Возможно, в первые месяцы пребывания на посту Саакашвили имел слабое представление об украинском законодательстве и не знал, что может губернатор. Губернатор Одесской области отвечает в основном за сельские районы, а не за саму Одессу. Как и в России, украинские миллионные города имеют свой бюджет, обладают высокой автономией и не являются городами областного подчинения.
Тем более что в условиях, когда лидеры государства настроены на продолжение конфликта и не выполняют в полной мере условия Минска-2, когда премьер-министр отказывается платить долг России, какие инвестиции могут прийти в эту страну и в город Одессу, о каких свободных экономических зонах здесь можно говорить?
– Поговорим о более глобальных вещах. Как, по Вашему мнению, на геополитической ситуации в Причерноморье, в том числе на безопасности Украины, может отразиться конфликт России и Турции?
– Когда произошёл этот конфликт, украинские националисты очень обрадовались российско-турецкой конфронтации. В наших средствах массовой информации звучало предложение присвоить турецким лётчикам, сбившим российский самолет, звание Героев Украины.
В условиях конфликта в Донбассе и потери Крыма радикально-националистическая часть украинской элиты в любой ситуации будет настроена против России.
Сейчас они считают, что могут выиграть что-то для себя от конфронтации между Москвой и Турцией, что это приведёт к расширению связей Киева с Анкарой.
Как раз стали более доступны турпакеты для украинских граждан в Турцию, считается, что больше продовольственных товаров из Турции в условиях российского эмбарго придёт на Украину. Пока что российско-турецкая ссора обыгрывается именно так.
– Какие проблемы необходимо учитывать при решении «сирийского вопроса» и каким в таком случае, в контексте этих проблем, должен быть механизм урегулирования кризиса?
– Если мы посмотрим на оперативные карты, показывающие территорию, контролируемую ИГИЛ (или ДАИШ, как его называют арабы), то границы территории ДАИШ совпадают с границами территории, на которой по решению Лозаннской мирной конференции 1920 года должно быть создано арабское государство, арабский халифат. Тогда же великие европейские державы предали арабов. Англичане и французы пообещали арабам за поддержку в войне с Турцией создание арабского государства, а потом предали их. Об этом, кстати, лучше всех писал знаменитый британский разведчик Лоуренс Аравийский, который даже отказался от всех своих королевских наград, объясняя это тем, что его правительство сделало его клятвопреступником по отношению к арабам.
Не странно ли, что ровно в тех границах теперь возникло не признанное никем в мире Исламское государство? На той арабской территории, которую после Первой мировой войны поделили между собой англичане и французы?
Затем англичане, которые тогда были такой же сверхдержавой, как сейчас США, и вели себя соответствующе, пошли ещё дальше, использовав Лигу Наций для того, чтобы с её помощью отобрать у Турции район Мосула. Поэтому когда в минувшем году в район Мосула был отправлен турецкий спецназ, что было расценено многими как нарушение территориальной целостности Ирака, то разве сложно было спрогнозировать, что именно так всё и будет?
Мосул – это вторая болевая точка Турции после Хатая. Мосул, согласно международным договорам 1920-х годов, должен был принадлежать Турции. Даже когда англичане получили мандат Лиги Наций на эту территорию (отобрали её, попросту говоря), в течение 20 лет они перечисляли 20% доходов от мосульской нефти в турецкую казну.
Сегодня все эти исторические факты надо учитывать, потому что при тех глобальных геополитических трансформациях, которые сейчас происходят, вскрываются такие исторические страты, без знания которых всё происходящее невозможно будет понять.
Теперь что касается модели урегулирования конфликта. Только чудо может привести к тому, что эти лебедь, рак и щука, впрягшиеся в проведение антитеррористической операции в Сирии, смогут там чего-то добиться. В условиях, когда цели и интересы региональных и мировых держав, участвующих в операции, различны между собой и можно выделить больше сотни различных тактических союзов во всевозможных комбинациях, – только чудо!
Единственная надежда – до последнего дня в стороне от ближневосточного конфликта оставался Китай. Однако Китай (и я в том числе и китайским дипломатам говорил об этом) в условиях, когда он стал второй экономической сверхдержавой, не может долго оставаться вне игры. И недавно я получил информацию, что Пекин официально предложил себя в качестве посредника на переговорах, которые состоятся в конце января в Вене. Я считаю, что это единственная хорошая новость.
Посредничество Китая – очень хороший вариант, потому что Китай до сих пор не присутствовал в ближневосточных делах и у него очень хорошие отношения и с Турцией, и с Россией.
Китайская дипломатия может сыграть между Россией и Турцией очень важную посредническую роль. Она может быть медиатором при согласовании позиций всех сторон, вовлечённых в конфликт в Сирии. Так что для меня, если честно, Китай – это одна из последних надежд.
– Владимир Александрович, мы уже говорили о меняющейся роли Турции в ближневосточных отношениях и геополитической ситуации в Юго-Восточной Европе. Несёт ли неоосманизм как официальная геополитическая доктрина Турецкой Республики угрозу соседям Турции: Балканским странам, Греции, Украине, Молдове, республикам Закавказья?
– Для начала отмечу, что для России, как для страны, претендующей на статус мировой державы, большое упущение, что она до сих пор не перевела на русский язык докторскую диссертацию премьер-министра Турции Ахмета Давутоглы, которую он защитил 15 лет назад. Это редчайший случай, когда академический политолог, специалист по международным отношениям разрабатывает геополитическую доктрину страны, а затем сам же воплощает свои теоретические построения на практике на постах министра иностранных дел и главы правительства.
В докторской диссертации Давутоглы всё предельно чётко написано про неоосманизм. Разве амбиции Турции по этой части могли стать для кого-то неожиданностью? Турция в последние десятилетия была «азиатским тигром», демонстрировала высокие темпы экономического развития – рано или поздно она должна была начать претендовать на статус региональной державы.
Так вот, у многих соседей Турции, о которых Вы спрашиваете, эту диссертацию уже перевели. Сербы издали эту диссертацию – для них в силу исторических причин крайне актуальна тема возвращения Турции на Балканы. Греки переиздали: я был в этом году в Греции, это издание там – политический бестселлер.
России ввиду последних событий, связанных с Турцией, нужно срочно перевести диссертацию Давутоглы на русский язык и прочитать очень внимательно.
Неоосманизм не надо понимать буквально, то есть как проект воссоздания Османской империи. Это примерно то же самое, как ситуация, когда президент России всё время подчеркивает, что мы не собираемся возрождать Советский Союз или Российскую империю – евразийские интеграционные проекты не имеют ничего общего с неоимперскими настроениями. Так и с турецкой доктриной: там не идёт речи о том, чтобы буквально возродить Османскую империю.
Но то, что Турция, согласно геополитической доктрине Ахмета Давутоглы, своей экономической мощью претендует не только на роль регионального лидера в этническом пространстве Турана, но и на роль лидера арабского мира и других территорий, входивших в Османскую империю, – это факт.
– Как Вы оцениваете перспективы развития политической ситуации в Молдавии, где весь 2015 год продолжались массовые протестные выступления?
– Там сейчас решается вопрос с досрочными парламентскими выборами. В Молдавии ушло в отставку правительство, и если с третьего раза не будет избран премьер-министр, то будут объявлены досрочные выборы.
Ситуация в Молдавии очень взрывоопасная, там может возникнуть ещё одна горячая точка в Европе.
Соединённым Штатам сейчас категорически не нужна такая горячая точка, потому что там все готовятся к выборам. Администрация «хромой утки» – Барака Обамы – за оставшееся ей время проблему нового кризиса не решит, а остальной американский истеблишмент не хочет отвлекаться от предвыборной кампании. Поэтому Молдавию нужно подвести к досрочным парламентским выборам – чтобы там не произошло политического взрыва и перемены случились не через революцию, а конституционным путём.
Революционные методы борьбы: долой президента, долой парламент, долой всех – всё это не получит поддержки извне. А конституционный путь – это подвести дело к досрочным выборам через трёхкратное неутверждение кандидатуры премьер-министра. Удастся это или нет и что будет после парламентских выборов, непонятно, но внешние игроки заинтересованы в мирном сценарии, потому что ситуация в Молдавии накалена до предела. Ещё более взрывоопасной её делает экономическая блокада Приднестровья, которая тоже вечно продолжаться не может, – рано или поздно это может кончиться взрывом.
– Какой прогноз на 2016 год Вы бы дали о развитии геополитической ситуации в Европе и на Ближнем Востоке, в российско-европейских и российско-украинских отношениях?
– Я каждый год на своём портале «Институт геополитики профессора Дергачёва» размещаю в конце декабря геополитические итоги года и прогноз на следующий год. В этом году мы впервые решили не публиковать до конца года геополитический прогноз, чтобы не портить людям Новый год, Рождество, каникулы.
Впервые за последние четверть века я вижу такое единство мнений в огромном множестве прогнозов. Не только научных, но и, например, религиозных – я имею в виду последнюю рождественскую речь Папы Римского в Ватикане. Практически все прогнозы исключительно негативные, во многих из них присутствуют обороты вроде «канун Третьей мировой войны» или «новая холодная война».
Главное, что я хочу сказать: сегодня мир вошёл в эпоху глобальной нестабильности, и она будет продолжаться десятилетиями, потому что впервые за последние 500 лет происходит такая глобальная трансформация, когда мировой политический и экономический центр смещается на восток.
Полтысячи лет назад в последний раз Китайская держава была великой империей. И теперь, когда этот пятисотлетний цикл возвращается, он будет сопровождаться не новой холодной войной, но всё новыми региональными конфликтами. Это будет не Третья мировая война, это будет первая в третьем тысячелетии религиозная война.
Если говорить в этой связи о Европе, то Европа в 2014–2015 годах своими руками открыла себе второй фронт. Восточный фронт. Потому что Донбасс для меня, разумеется, никакая не антитеррористическая операция. Это даже смешно: марионетки Соединённых Штатов используют ту же терминологию, что сами Соединённые Штаты: террористы, АТО.
Вместо того чтобы без конца повторять заклинания про АТО, лучше бы послушали, что говорит о конфликте в Донбассе верховный римский понтифик. Он говорит о братоубийственной войне. У украинских греко-католиков эти слова даже вызвали протест. Какая там АТО, какие террористы, если в Донбассе всё это время украинцы убивали украинцев? Впридачу к «Небесной сотне» отправили ещё несколько тысяч человек?
И я всегда в этой связи обращаюсь к позиции Ватикана, потому что и предыдущий понтифик, и нынешний Папа Франциск всегда высказывались против того, чтобы произошла конфронтация западного и восточного христианства. Западное христианство на Украине представлено западноукраинскими греко-католиками, восточное христианство – православными. И фактически война в Донбассе оказалась религиозным конфликтом. Как я пишу, «реконкиста пограничников Евразии против агрессии Запада».
На Ближнем Востоке конфронтация тем более носит религиозный характер. Это длящийся уже почти полторы тысячи лет конфликт между суннитами и шиитами, к которому добавляется конфронтация между мусульманами и Западом. Эта конфронтация уже привела к гуманитарной катастрофе, неисчислимому пока числу жертв и потоку беженцев в Европе.
– Может ли Европа адаптироваться к этому потоку беженцев и в целом к той глобальной геополитической трансформации, о которой Вы говорите?
– Я считаю, что Евросоюз уже прошёл пик своего развития. Я не думаю, что он быстро распадётся, но пик его развития пройден. В первую очередь это связано с эгоизмом европейской политической элиты и даже простого европейского обывателя.
В 2013 году Европа решила поиграть в геополитику. Как она могла прийти к такому решению? Да, Европа обладает огромным экономическим потенциалом – если брать Евросоюз в целом, то это главная экономическая сверхдержава. Но в военно-политическом отношении Евросоюз – это импотент. Полный. Не существует Вооружённых сил Европейского союза. И многократно эта проблема ставилась, если кто забыл. В последний раз она ставилась перед кризисом 2008 года, затем мировой кризис и кризис еврозоны проект единой европейской армии похоронили. Сейчас европейцы стараются об этом даже не думать, потому что они привыкли к очень высокому уровню жизни, а создавать Вооружённые силы Евросоюза – это огромные расходы, которые скажутся на качестве жизни простых европейцев. Они к этому не готовы.
Евросоюз больше не способен отвечать на возникающие перед ним вызовы, эффективно решать проблемы.
Журнал Time в этом году назвал Ангелу Меркель человеком года за то, что она решила проблему Греции. Кто решил? Как решил? Где они увидели это решение? Я регулярно бываю в Греции – все причины её проблем остались неизменными. Ей просто выдали очередной кредит. Не могли не выдать, потому что Греция – это бренд, это родина европейской демократии, Евросоюз не может просто так от неё избавиться, это не Венгрия, не Латвия и не Польша. Но никаких проблем Греции Евросоюз не решил.
Мало этого, страны Евросоюза в последние годы отметились уничтожением Ливии – лучшей страны для жизни человека в Африке, согласно классификации ООН. Сами себе создали средиземноморский военный фронт.
И после всего этого Евросоюз в 2013 году решил открыть себе ещё один фронт в Восточной Европе: программа «Восточного партнёрства», Украина и прочее.
И к чему это привело? Сегодня Украина находится под фактическим внешним управлением Соединённых Штатов. Соединённых Штатов, заметьте, а не Европы. Хотя Украина хочет стать европейской страной, идёт в Европу, но европейцы её даже под внешнее управление взять не смогли – отдали разбираться американцам.
С 1 января Россия объявляет, что суверенный долг Украины не выплачен, что означает дефолт Украины. Президент России предлагал Соединённым Штатам или Европе выступить гарантами погашения Украиной суверенного долга. Но они же этого не сделали. И впредь никто за такую страну не будет давать гарантии. И то, что Европа сделала себя зависимой от судьбы Украины, – это огромный просчёт Евросоюза, прежде всего Германии. Потому что г-жа Меркель решила поиграть в геополитику, не обладая теми ресурсами, которыми нужно обладать, если желаешь играть в геополитику.
/ Мнение автора может не совпадать с позицией редакции /
Владимир Дергачёв
Источник: http://www.rubaltic.ru/